Re: [分享] Catch板真的是为了"解决问题"而生的吗?

楼主: abovelight (o.oa)   2016-09-28 17:41:20
说说我对inner game 和 outer game的看法吧!
我认为 inner game和outer game 都很重要,各占50%. 两个都不可缺。
因为翻译的关系,我不是很确定该不该说心态和技巧.
inner game 意义等不等价于心态,这个不是我想在这篇讨论的范围当中。
但是关于outer game同不同等于技巧和惯例.
我认为技巧和惯例只是outer game的其中一环而已。
但为求解释方便,以下许多心态就先同等于inner, 技巧就先同等于outer
我时常说我只爱聊心态而不爱聊技巧,不代表我认为心态>技巧,我认为各占50%。
心态的文章有没有价值,
心态是不是说来说去都跟没说一样的废话,
没任何知识可充实的,
说来说去痛苦来痛苦去讲了跟没讲一样,
似乎很多心态其实几个字就可以打死说完了。
然而心态文是废话这部分我并不认同。
举例来说“当下的力量”这本书。 你也可以说这本书用四个字就打死讲完了
“专注当下”结束。
但是事实上有这么简单吗?为什么他可以写成一整本书,而且还是旷世奇作,
因为这些心态以及人生态度的概念,
他必须要不同的角度不同的文字不同的描述来传达他所理解的概念,
而且他期待的是这些叙述的过程带领你走过一个内心的旅程,
触发你个心理层面的反应,这个反应跟体会每个人都是不同的,
他特别强调说了这么多重复的话其实是要激起你内心非理性感受的部分,
让你可以更了解他想要传达的意境。
专注当下这四个字谁不知道,
国小国中高中老师谁不会跟你说专注当下把手边的事情做完等等的。
但为什么那本书还那么有价值?
人是感情的动物不是纯然逻辑的动物,我搞理工的,
如果人是逻辑的动物的话,人工智能就不会这么夯了,
老早就可以用程式把所有人类的问题都解决了,
所以纯然条列式的逻辑性的技巧是很有帮助的没错,
但是他并不代表可以解决所有问题,也许未来可以,
但就我所知,世界上这么多战争,显然只靠逻辑并不足以解决人类所有问题。
再说一次我认为outer技巧是很重要的,
但是我崇尚的是这个技巧必须是要再以心态为基础的概念去学习,
我和AMESSAGE重不重outer? 重啊!
当初我们在练的时候,随身还会录音,旁边的人还会帮忙录影,
练习完之后一起回去检讨刚刚哪个动作气场怪怪的,
哪个肢体语言怪怪的,声调是不是上扬了,有没有沉稳等等。
这些是不是outer,是阿!
但是这些outer的训练过程我们看的是什么,
我们看得不是单单某些推拉等等的技巧有没有用,或是不是用这个台词女生就会给号,
我们看的是当我们用这些outer的时候,我们的inner状态怎样,
我们是不是有自娱,
我们是不是有DGAF,
我们是不是有给予价值,
我们有没有专注当下,
我们看得不是那些技巧外在的型态,而是那个交流过程中的气场与能量。
“靠杯,不要跟我说这么玄的东西,有讲跟没讲一样,我要具体的东西。”
我已经说过了,人不是逻辑的动物,人是感情的动物。
相信我如果人是逻辑的动物现在世界上所有问题就解决了,
科学可以把所有问题给解决。
因为人就是不完美的,人就是不理性的,人就是矛盾的,
而透过这些所谓的“似是而非”或是“废话”的论点的推敲,
可以让每个人有各自的感受与解读,走出自己真正的道路。
通常我会反对的技巧,都是某些忽略心态面的惯例,
最简单的例子就是当你用了某个惯例。 你到底自己感觉好不好?
如果你觉得感觉很好,你觉得这样很有进步,你觉得你价值提升了,
然后拼命使用这样的惯例,那么我会说你的inner也很好了,这就是好的惯例
这是相辅相成的。
但是有太多的技巧是让人完全忽略心态的,尤其是那些非常复杂化的技巧,
我们发现当你很去钻研那些“复杂化的技巧”时,很容易就让你丧失应该有的inner。
我举例来说开场,
许多人钻研这么多开场的时机,该说什么话,该用什么台词,旁边的情境应该是怎样。
这些研究没什么对错,但是我们发现一般人会研究这些惯例和细节,
都是因为他们想逃避inner。
你是不是真诚表达自己
你是不是有自娱
你是不是有一致性
你是不是认为rejection是一个自然的过程,而不是该敬而远之的东西
如果你可以有这样的心态,那么你去研究这些技巧让你的game更加有趣,
但是许多新手其实去研究技巧并不是这样的,
他们研究的技巧的结果就是会离这些心态更远。
他明知这不是他想说的,
他明知他这样感觉不好,
他明知到这样是在伪装,
但是因为这样做就可以得到女生很棒的回应,
这是我觉得技巧的陷阱,
这也是为什么我跟AMESSAGE会特别聊心态,并且把所有技巧简化,
因为“初期在练习inner的时候,需要的技巧其实是很单纯的”。
至于某些技巧比如说推拉或是打压女生或是隔离什么的,这些东西我会不会用,
我也许会用,我也许不会用,但是我不会特别详细研究它,这不代表我不爱技巧,
这是个人偏好问题,我对技巧也是有选择性的。
什么是我会选择的技巧?
比如说我会去学音乐,我会去学跳舞,我会去旅行等等。
硬要说的话,这些都是很外在的技巧阿。
当你可以弹一首歌时,当你可以和女生跳舞时,当你可以冒险和女生去旅行时,
这些是不是外在的技巧,也可以说是啊。
而且这个技巧还是得经年累月累积花非常多时间练习的。
而我为什么会宁愿多练习这些技巧而不是去多练习什么推拉的等等,
因为练习音乐,练习跳舞,经常旅行,
他会“让我感觉很好”他会强化我的inner,而不是伪装自己去迎合女生。
这是我对技巧练习以及使用的选择,
这几年下来,我从来没有停止过研究和练习所谓的outer。
至于励志小品有没有用,首先励志小品我觉得这个名词已经有些刻板印象了,
一说这个大家都先认为他是没用的废话没什么正面帮助,但是我却不这么认为。
确实很多励志小品真的写得很烂,写出来真的没啥料,但是也是有非常优质的。
为什么需要看励志小品,很简单,因为周遭的环境是对我们影响是很大的,
这些励志小品就是让我们可以身处在比较正向的环境,
很多人说你这个人是你周遭五个人的平均值,
如果我周遭的人都是非常热爱生活24/7/365冲刺的人,
那么我也很容易就变成这样的人。
如果我周遭的人都很颓废整天抱怨,
那么不管我怎么努力奋发正向,我还是会被拖垮。
所以看这些motivation的文章的用意就是让我身处在一个好的环境,
尽管许多人会觉得那些都是废话或是没什么“逻辑建设性”的帮助,
那么又回到我前面所说的,人不是理性的动物,人是感情的动物,
否则我们早已天下太平了,
阅读这些motivation的文章,就是在创造对自己有帮助的环境。
另外为什么我和AMESSAGE会来说这么多心态以及我们遇过的痛苦,
我们的目的不是要过来讨拍的,讨拍我们是私下自己在讨的。
我们真正的目的是要让一起成长的朋友,
让他可以看到有人也跟他一样,让他感受到原本我们也经历过这样,
让他知道原本走这条路是有希望的,
而谈论这些很私人的痛苦的过程可以更加陪伴他一起走过。
因为我曾经也遇过这样的情形,我听到许多我向往的人谈论自己的痛苦过程,
那就像感受他扶持我一把,扶着我走过前面那段痛苦,
那比我看他把妹怎么厉害都还要有价值。
曾经我看过太多的文章都只吹嘘自己的厉害,然后说了许多理论
那些东西确实很棒没有错,但是他没有让我有种亲切感,没有让我有种感觉
“原来他之前也这么废,他也经历了这些,他也痛苦过,他也烂过,但是他走过去了,
原来我也是可以走过去的啊”。
最后跟大家预告一下,昨天我和AMESSAGE刚录完podcast,
主题是 “inner game vs outer game”
里面有更多详细我们针对这个话题的看法,很欢迎大家收听并且说说你的看法。
另外顺便回板友的一道题目.
我不会选择伤害人来获得自已想要的,除非我认为伤害人会让我感觉很好。
我在这边不是要唱高调我道德多高尚,错!我是最自私的!
因为我知道只要我付出价值给别人,无论怎么样我就先赢了,
我会想付出不是因为我高尚,是因为我认为只要付出我就可以得到无条件的快乐,
无论对方怎样对我,我都很高兴,
这对我来说是一种无敌的状态,也就是对别人的反应免疫。
当然我没有说这件事情很容易,如果很容易的话我就不会写这么多的文,
但是对我来说,伤害别人得到自己想要的东西,是比较容易的方法。
但是付出价值之后(基本上我先定义付出价值就不是伤害人),
第一我自己就先快乐无敌了,第二经过我的经验累积,
每次先付出价值之后回报会更大 得到的是最多的 所以这才是最自私的做法。
当然你会说世界上哪有这么容易的事情,
确实这件事情没有这么容易,因为你必须要脱离舒适圈,
必须面对恐惧等等许多的东西,而这也是我一直在传达出去的东西了。
作者: abc5555 (前进)   2016-09-28 17:54:00
喜欢文章透漏一种从容的帅,努力到某种程度就是个"气场"
作者: sony0955 (索尼亚)   2016-09-28 18:02:00
推一把 已略
作者: bruce2002 (晨)   2016-09-28 18:13:00
作者: birdjack (啾啾啾)   2016-09-28 18:35:00
推,面面俱到的描述与温柔的口吻
作者: zhaomine801 (暴龙推事)   2016-09-28 19:13:00
认真觉得,版友若执意要找这篇文章矛盾或漏洞处可能还是找的出来。但这篇完全没有攻击性的语言,以及作者不用让人怀疑的实践力与“inner game”,其实真的可以参考藉以思索自己尚不足的地方,学习到去实践就是自己的了,何必在字里行间针锋相对呢。
作者: bluefish520 (Estoy En Salamanca)   2016-09-28 20:32:00
24/7/365 这个为什么要用我还是百思不解 有典故?
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2016-09-28 20:40:00
24 小时 每周七天 一年365天
作者: ThenoobBread (ThenoobBread)   2016-09-28 21:56:00
推~ 很喜欢你们的文章和podcast 无条件的散发、给予价值
作者: stja (风)   2016-09-28 22:18:00
push
作者: yuson0241 (Yuson)   2016-09-28 22:31:00
推!这才是正面的讨论,真的一路成长与思考过来的人,额外产生的应该就会有对其他意见的尊重,以及对内心的自信与谦逊并存,期待podcast!
作者: Einstein1225 (爱因斯坦)   2016-09-28 22:45:00
Podcast 真的很有料
作者: sony0955 (索尼亚)   2016-09-28 22:49:00
推 很喜欢看你们的文章 但我不是看把妹 而是想让自己更好的心态下去学习
作者: etop (罗里罗说)   2016-09-28 23:06:00
推AB
作者: blackstaroop (Ashin)   2016-09-28 23:24:00
确实,对于情感我同意,最常见的就是“我很同意你说的,但就是有些不对……”就是理性接受,但感性不接受的情况我认为“最初始想成为什么人”,而选择PUA这条路:要是无法兴趣使然,就会违心;要是无法"There's nothing more beautiful than a woman."就会偏颇,就是所谓的inner吧
作者: si5111 (C大)   2016-09-29 00:14:00
作者: nasatin (Speedoholic)   2016-09-29 01:06:00
作者: CornerFu (角落福)   2016-09-29 07:26:00
作者: windtalker22 (.....)   2016-09-29 07:49:00
作者: bomeiking (博美王)   2016-09-29 08:43:00
作者: bruce78131 (平)   2016-09-29 11:02:00
End
作者: sanjik   2016-09-29 12:57:00
谢谢ab大的分享,直指内心,每次听(看)完都有收获
作者: mayday0609 (Rock!!!)   2016-09-29 13:27:00
忠实听众+1,每次听都好怀念学生时代。来这边也是发现贵板有很多,思想启发,心态分享,主题或许是把妹还是暧昧也早就不是重点,但背后东西更能帮助到我,谢谢,所有愿意分享的人丰富这个板,都很重要!
作者: cid5430304   2016-09-29 13:35:00
作者: lj0113 (tiny legend)   2016-09-29 23:03:00
喜欢ab的心态~
作者: person0618   2016-09-30 00:57:00
NICE
作者: ManaBear (玛那熊)   2016-09-30 09:30:00
推推推!

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