[心得] 阿含经说的“有身”是什么意思? (1)

楼主: Sorge (白愁)   2020-01-26 18:46:16
以前读阿含经的时候, 就注意到这个问题,
但那时候, 并不求甚解, 只是草草滑看过去。
最近重读阿含经, 并参看了菩提比丘的注释之后,
这问题再次引起我的兴趣, 觉得可以po文, 加以讨论一下。
菩提比丘的注释说:
“有身(SA);自己有/自身(MA)”,南传作“有身”(sakkāya),
 另译为“己身;常住身”,音译为“萨迦耶”。
菩提比丘把“有身”解释为“己身、常住身”, 这是其传承系统的主流观点。
传统的佛学知识也会讲到“有身见”。
亦即, 有一种妄见, 错误地以为我们的五蕴身是实有、常住的,
这种妄见, 在传统的佛学知识中, 称之为“有身见”。
也有不少佛教学者就把“有身”的意义, 拆解为“实有 + 五蕴身”;
“有身”也就是: 将“五蕴身”执取为“实有、常住”, 的这种意思。
台湾佛学界的主流观点, 也认为“有身见”=“我见”, 是一种常见
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-01-26 19:32:00
您文章不是已解释了=> "五取蕴,本身就是虚妄的执取"虚妄的执取 = 我见、常见、实有。对色身妄执 = 身见。无常苦空非我,这是听闻佛法之后去观察才知道的答案。凡夫在尚未得知这个答案之前,本身陷入我见当中而不知。如同第七识,对着凡夫位而言称末那识(我执),对着圣位而言,则称为平等性智。
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-01-26 20:43:00
灵魂
作者: cool810 (silence)   2020-01-26 20:46:00
五取蕴的取,是缘自于萨迦耶见的取,萨迦耶见是缘自相续的我而有的颠倒见,萨迦耶见包括我见与我所见,佛教三藏典籍提到五种我见及十五种我所见,合共二十种萨迦耶见。又,“有身集趣道,当知即是苦集趣道”,四圣谛是苦圣谛苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛,简称苦谛、集谛、灭谛、道谛,所以,此处的苦集趣道是指集谛。苦谛与集谛二者是因果关系,由集谛的因产生苦谛的果,集谛包括有漏业与烦恼,有漏业与烦恼二者当中,有漏业来自烦恼,追溯烦
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-26 20:52:00
可参考 卦版正有一篇 : [问卦] 罗素(1872-1970)说?
作者: cool810 (silence)   2020-01-26 20:53:00
恼的根本是无明我执,即十二缘起支初支无明的我执萨迦耶见。因果关系中,不欲产生果,必须断除因,所以,苦谛与集谛的关系,不欲苦谛的果,必须断除集谛,又集谛的根本是无明我执萨迦耶见,所以,必须断除无明我执萨迦耶见才能断除由集谛引生的苦谛,如截树头,必须断其根才不生长经典常说:断其根本,如截多罗树头,于未来世成不生法。所以,四圣谛是知苦、断集;证灭、修道。苦集是生死流转的因果,知苦(果)要断集(因);灭道是出离生死的因果,断集证灭,怎么断?要修道,道谛的智慧是与集谛相违的无我慧,集谛的根本是我执萨迦耶见,我执萨迦耶见的断除必须以与其相违的无我慧才能正对治断除,无我慧属于道谛,透过修持道谛的无我慧断除所应断,证得灭谛,涅槃属于灭谛,涅槃是苦的止息。所以,四圣谛都与苦有关联,分别是:苦、苦的生起(集谛)、苦的止息(灭谛)、灭苦的方法(道谛)萨迦耶见的产生是不了解我与五蕴的关系,错解我与五蕴的关系,产生萨迦耶见的我见与我所见,参考隔壁buddhism版:#1U5H3sRR (Buddhism) [请益] 阿含经请问…#1U5Nkdok (Buddhism) [请益] 阿含经请问…#1TmNzmvR (Buddhism) [法语] 达赖喇嘛尊者:五蕴,十二
楼主: Sorge (白愁)   2020-01-27 00:12:00
回B大: 那样子解也通。同一个东西, 凡夫妄执为实有, 圣者观见为虚妄。同一个东西还是同一个东西, 好啦。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-01-27 00:32:00
冰与水的概念。
作者: cool810 (silence)   2020-01-27 05:31:00
佛教讲的实有,有深浅粗细的不同层次,例如,你眼前的电脑属于色法,色法属于色蕴,当我们说执电脑这个色法(色蕴)为实有时,属于人我执与法我执当中的法我执,对于电脑这个色法(色蕴)执为实有,何谓实有的内涵?佛教内道宗义有不同深浅粗细层次的说明,牵涉到佛教宗义,可学习隔壁buddhism板正在进行的系列文:《宗义宝鬘略讲》(色蕴分为外色与内色,补特伽罗相续所摄的色蕴属于内色,非补特伽罗相续所摄的色蕴属于外色,对于色蕴(不论内色或外色)的颠倒执取属于法我执,对于补特伽罗的颠倒执取属于补特伽罗我执(补特伽罗我执一般口语略称为人我执)。)(对于补特伽罗颠倒执为实有的人我执,以及对于法颠倒执为实有的法我执,这些人我执、法我执的内涵,宗义都有说明)身见(萨迦耶见)的身,不是指身体的身,是指五蕴身,五蕴包括色法与心法,自相续的五蕴当中,色蕴是色法、受想行识四蕴是心法,色蕴的身体有形状颜色,受想行识四蕴的心法无形无色。我是观待自相续的五蕴施设安立,不是有个实有的我在使用五蕴。萨迦耶见的颠倒知是错误执取我跟五蕴之间的关系。(一般说我在使用工具的时候,比如我在使用铁槌,我和铁锤的关系是异体,但我和五蕴的关系不是不需要依赖的异体,我是依于自相续的五蕴而名言施设安立,我和五蕴二者不是自性成立的一,也不是自立成立的异,不具自性有的实有。)(俱生我见会好像身心(五蕴)背后有个操控者的我,好像五蕴是有个实有的操控者的我操控的我所,这是属于萨迦耶见。)
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-27 12:51:00
“当知虽久发心有大功德,不入是法门皆能断灭善根功德”应作是念:“我不能善知他人心,众生所行是亦难知”[是故行者不应平量于人,唯有如来及似如来者,乃能知是]“是故行者若欲自护其身,慎莫平量于人而相违逆”“菩萨若能教三千大千世界中众生令行十善,不如一食顷”“所以者何?若人自有所见,即能起业,无知无闻”“若菩萨见一切法性无业无报,则能毕灭业障之罪”此声来者 为天为小 从何方来 着我何处 上下谛观都无所得若如罗素? 你还有个神性观? 则代表你还有个槛 还没越过~可转去参考 : 世人知其神而神 不知不神之所以神就像hxh的GI岛 你还卡在恋爱都市 还没玩够(那就尽情玩透

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com