Re: [讨论] 经文没提 那如何证明八识种子的存在

楼主: feelthat (云端传送)   2019-08-24 16:44:10
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言:
: 储存在第八识里的业力种子
: 这里应该没有太多人会反对这种观点
: 但是这类的种子说并非世尊直接教导
: 而是后人的推理
: 那么
: 储存在第八识里的业力种子
: 到底是怎么推论出来的呢?
怎么会是推论呢 第八识就是你的知觉 察觉 和 记忆啊
照见五蕴归空的 识蕴就是第八识啊
可以观察的到啊 没有问题 亲自做到的
你定深一点可以看到 你的前身
你做了什么恶事 今天受什么恶果
至于其它书本的说法 你要自己判断对不对啊
有真有假的文字混杂最难判别 就像楞严经
最好是自己观察自己的五蕴 那自己看到最准
谁说了都不应该马上相信 经书也是 要判断再三
: 末学提供一点可能的推理线索
: 无想天的居民已经灭了一切的心理现象(第六识)
: 那么当无想天的居民身体自然死亡(前五识)
: 那不就什么都灭了吗
: 不
: 可见在前五识跟第六识之外还有更深层的存在
: 无想天的居民身体自然死亡时六识皆灭
: 但第八识没有灭
: 那些色爱的种子会导致他出生在色界
: 那些欲爱的种子会导致他出生在欲界
: 所以可以看见储存在第八识里的业力种子
: 不会受到心理现象的消灭或身体自然死亡的影响
: 也就是不会受到前六识消灭或死亡的影响
: 可是到这边的推理有个重大的问题
: 那么阿罗汉呢
: 阿罗汉的第八识里一样有业力种子
: 那为什么阿罗汉可以不受后有呢
: 因为阿罗汉没有色爱的种子、欲爱的种子、以及无色爱的种子
: 也因此解脱的重点会是
: 不再产生色爱的种子、欲爱的种子、以及无色爱的种子
: 也就是所谓的焦芽败种(这明明就是赞美呀)
: 不知道各位有什么样的想法
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-24 18:20:00
希望大家为了佛陀理论完整性而努力不要擅自将五蕴还有十二因缘阿赖耶识我们的子子孙孙也都还有佛法修行的心理需求保护佛陀修行理论的完整与系统性,有望大家发心守护这个来自印度的人类瑰宝补第二句,不要擅自将五蕴和十二因缘的识改成阿赖耶识
楼主: feelthat (云端传送)   2019-08-24 18:42:00
你是看书学的 然后记在脑中 我是亲自实做的你可以相信你书中看到的 我查证到的和实做的 是一致的
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-24 23:59:00
四阿含经根本没将阿赖耶识放进五蕴十二因缘一个厨师做好蛋糕甜点不想吃可以不要吃,但也不需要放白醋上去阿赖耶识根本不解脱,你负责又如何...你自己也看不到人家用生命悟道怎么忍心去破坏它呢??佛陀会说两种五蕴吗??两种十二因缘吗??你去负责一个后人创造的东西去毁坏佛陀的东西何必呢??依旧一句话...全世界修唯识学的没一个有初果...也许也会有善心善行,但跟解脱一点关系也没有~~~
作者: happytiger (54068)   2019-08-25 20:24:00
到底再说什么 阿赖耶只不过是工具 修改了什么没有阿赖耶当数据库 你前世记忆藏在哪里?阿赖存在弥补了不派佛教无法圆说地方 而这也是佛说的部派不了本来就无碍解脱 只是没办法圆说哪些现象如何发生不然你跟我说 五蕴随身灭 你的记忆靠什么传承!而第八识佛说二乘人无法观察的到 不过就如此罢了修唯识没初果 这你也敢说 一些证果圣人就是跑兠率天跟弥勒菩萨修唯识 不然去兠率天干什么 尽是一堆外道见阿赖耶识跟解脱本来就没关系 就容器而已是要解脱什么
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 21:38:00
不解脱是要怎样证初果前世记忆就宿命通阿~问题就在于一个不求解脱的佛法是佛法吗??唉~~~算了,我也不想再说什么,不求解脱就继续轮回吧~~掰~轮回到天荒地老于事无补....这样好吗??
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-25 23:50:00
前世记忆怎么会是宿命通? 很多没有宿命通的人都有这个前世记忆好吗? 当鬼记得生前的事情,也是前世记忆阿赖耶“数据库”的概念,本来就是超越前后世的你没有这个超越的概念,你只用这一世的头脑怎么证果现在连科学都证明意识不只是这一世的头脑神经运作了连科学都比你前端,你这种杀猪公的认知证个水果啦轮回本身就是阿赖耶的现象啊 你连这个现象都观照不到
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:53:00
哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-25 23:53:00
你要证什么果? 我看你还是多研究科学对意识的描述吧
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:54:00
的确像火星小男孩一样可以记得前世记忆
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-25 23:54:00
对呀 那个根本不用宿命通 他的肉体稍微可以跟灵体沟通
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-25 23:55:00
就可以记得前世的事情了 不过我是认为这个不重要
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:55:00
我本身也看过自己的前世
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:56:00
就跟记得小时候在干嘛岔不多
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-25 23:56:00
记忆的主体在那里? 不就是阿赖耶识你的大脑怎么会有前世的记忆? 那个记忆一定是超越你
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:57:00
这又能做什么??
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-25 23:57:00
这一世大脑的存在。 这个存在就是第七识或第八识啊
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-25 23:58:00
是不能做什么,但如果这些讯息一直累积在你的第七识内你不去净化这个讯息 你很难证果。 就像你现在的认知是你前世的习性 如果这个习性没净化 你很难成就
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:59:00
第八识还乘载业力
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-25 23:59:00
比方说有人的前世是狗 这世他就会用狗的思维习性
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:00:00
但是你照见不到这个“遮盖” 因为太细微 你完全被这个
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:00:00
信第八识也没人开悟啦~
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:01:00
真的阿...
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:01:00
你的第七识无法承认 因为过世习性积聚的意识丛太厚了
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:02:00
可是你观察不到这个现象 因为你的第六识完全被控制了
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:02:00
牙齿黄了就刷牙,不就是正常反应而已
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:03:00
采到大便就要去洗鞋子
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:03:00
不能因为你自己证不到 然后就说这个不存在或没有用
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:05:00
单纯记忆的东西,就是影像而已还第八识
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:05:00
你过去世就是这样不得开悟啊 这世还要做一样的蠢事?
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:06:00
唯识学不能解脱是因为他根本不要解脱阿~~
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:06:00
不是 你现在扯唯识学干嘛 你为什么这么逃避这些讯息
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:07:00
它觉得自己解脱不慈悲是吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:07:00
这就表示你的第七识有问题嘛你的第六识 如果你真的是个大丈夫 就要有那种壮志把这
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:08:00
我根本不知道你的说第七识是什么阿含经没讲第七识
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:08:00
些讯息处理好 包括过去世给你的遮盖 结果你呢? 一样在逃避 自己都看到前世了 然后找不出一个连贯就逃避说是“记忆” 那你怎么不记得你老爸的前世?你的第六识如果真的勇敢 就要好好的把这些讯息净化嘛结果只是一直在逃避 你这样像个修行者吗? 懦弱
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:10:00
记忆就是影像没这么复杂
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:11:00
影像储存在那里? 你解释一下啊 这很简单的科学原理一点都不复杂 我们来探讨一下影像储存在那嘛
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:12:00
你会觉得电影院的胶卷乘载大量除了影音以外的东西吗??一张相片除了影像还有什么遮盖有的没有吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:12:00
你还在逃避什么? 我就问你嘛过去世影像存在那里嘛就算是一张相片 他也会有“位置”不是吗?
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:13:00
前世记忆就只是记忆
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:13:00
这是简单到不行的科学原理 没有空间怎么储存
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:15:00
这不一样吧...
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:15:00
怎么会不一样 没有空间 你怎么存取讯息?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:16:00
你这世的记忆就存在你的大脑空间 这不是很简单吗?问你啊 你觉得梦存在那里?还是你要说梦只是个影像? 所以没有储存处?
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:16:00
失智症的人是不是没贪嗔痴??没记忆就成佛了啊!!!!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:17:00
你这一世真的 我看跟过去世一样 遇到问题就只会逃避
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:17:00
什么都不记得就没贪嗔痴业力吗???
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:20:00
我没矛盾阿~~我是说记忆这种东西跟贪嗔痴业力无关
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:21:00
好啦 反正呢 你是有能力看出自己的障碍的 但是你不肯面对 所以其实就是你的潜意识 不肯证初果记忆又跟贪嗔痴业力无关? 那我问你业力储存在那
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:22:00
一个精神病患的幻听幻觉需要第八识储存吗??
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:22:00
你不知道业力、意识、记忆 本来就是一体的吗?
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:23:00
初果是四双八向的果位耶!!!!!!!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:23:00
精神病患是因为他第六识坏掉了 所以读取资料错误
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-08-26 00:24:00
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:24:00
你自己第六识牢牢被过去世的业力拉住 你看到了部份影
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:24:00
一个不已解脱为导向的修行理论当然不会去证解脱的果位阿~~
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:25:00
像时 竟然不去处理他 还反过来逃避
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:25:00
全宇宙修唯识学理论的人都证不了初果
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:26:00
你跟唯识学有仇 那是你们上辈子的事情
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:26:00
根本就不往那个方向怎可能证那个果!!!
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:27:00
全宇宙全地球全国全人类修习唯识学的人都不可能得初果!!
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2019-08-26 00:27:00
好啦 唯识学怎样我不清楚 你自己加油啦
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-08-26 00:28:00
南传帕奥禅师:有分心又翻译为“生命相续流”(life continuum)。因为它是生命的主要成份。在结生心与死亡心之间,当无任何心路过程生起时,有分心都会生起,以便心流不会中断,而保存了生命。
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:28:00
方向就不是为了解脱!!!!!!!
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-08-26 00:29:00
第七识在讲我执,跟如何破我执。所以学唯识也是能解脱。
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:29:00
初果是解脱味!!!!!!!!!不讲解脱的理论就不可能得初果!!
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-08-26 00:30:00
根据玄奘大师的记载,南传有分识,其实就是阿赖耶识。初阿赖耶识,异熟一切种 ...恒转如瀑流,阿罗汉位舍。 《唯识三十论颂》里面讲的跟南传描述的很相近。
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:32:00
相似法罢了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2019-08-26 00:34:00
很难讲,汉传的解脱道论,比南传目前很流行的清净道论,还要早,而且二本书观念很多相同。再者,玄奘法师当年也跟很多上座部高僧交流过,基本上可信度还是很高的。然后唯识学的传人 无著菩萨,他本身也是弥沙塞部出家的,弥沙塞部就是上座部系统分出之化地部。不学唯识基本上都是个人自由,但不学可以不去否定,不否定基本上没什么造业不造业问题,但选择去否定一个未知的可能(佛亲说之教法),那就要承担不必要的风险。宇宙这么大,佛到底讲了多少法,恐怕只有佛位才能知道。佛是三界大导师,人道只是一小部份而已。

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