大乘经典会把涅槃讲成常乐我净
这绝对是错的
涅槃不是常乐我净
涅槃就像是虚空
可是又有戒定慧慈悲喜舍
大乘法师很多连初果都没有
看了很多经典 就来讨论涅槃
甚至说涅槃就是西方净土
有些法师还说有灵魂 初果是不会认为有灵魂的
这就像一个人看了食谱 没有真正吃食物
他永远不知道食物真正的滋味。

所以你有初果 所以能讨论涅槃?涅槃在大乘有许多意义 又不是只有声闻乘有涅槃大乘也有自己大乘涅槃定义 又一个一知半解说法

十年前的我，也没有办法接受薛丁格的猫是不生不死的当时我更无法接受，粒子居然会在意人的眼光。

执著没有也是一种“有” 小乘要破的是这一种边见如果说涅槃不是常乐我净 那也不需要有戒定慧慈悲喜舍当“我净”到极致时，就自然“无我”，这个无我不是相对于有的边见。而是心的最清净无染状态，不要想成没有心是超脱二元对立（即有或没有）的，只能说无法观测到其现象，固用“无我”来解释。因为有现象，就代表了有观察者（我）与被观察者（心）当这个波动、对立现象消失时，人我众生，时间和空间的对立架构就全部消失，那就是自心圆满的状态，又称涅槃那么修行的重点，不是一直去争论你有我，我无我。其实不够清净时，管你怎么想、怎么讲，全都是有我

佛认证过1堆罗汉 你觉的罗汉在路上走路 是有我还是无我?至少 罗汉也要吃东西 你觉的这吃东西的欲望 有我? 无我?https://www.youtube.com/watch?v=aFGwRhaJgMQ&t=2620(学习他找回的精神 也不错)(不依信一切 的那种自信)佛说自依不依他 不是吗? 你如何达到那 不再需要依信别人的那种感觉 或状态 确定感 很重要KL说的就是 那种 你放下之后的 那种感觉 你无法用言语说那种感觉是一种 不兴念 的恒常喜(勉强说的话)而且是确定那种确定感 你不会想说常说断因为说常的话嘛? 一切众生又还在寻觅? 就还没得 不是吗?但是一切众生 又都不会死(只是轮回换身)这不也是一种常?所以 还是要常断两种观念俱浅 (nonduality这方向还4正确http://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1558087196.A.132.html可以试试 只看他描述的倒数第2段

哈哈有人很爱胡思乱想连大智度论讲过的…还在无我吃饭囉！说大乘涅槃不是这样的要不要去看大圆满、大手印怎么讲？

我根本没去理你了 你想讲什么 要讲给别人听! 懂?

阿含虽然没有"中观"这样的字眼但一样在帮助我们跳脱有跟无阿罗汉死后有 跟 阿罗汉死后无 都是邪见喔用虚空中的花来比喻 假设有天女散花在空中是美丽的花 一落地就消失不见 请问这花有还是无如果这空花还不是天女撒的 是自己半梦半醒看见的请问这空花是有还是无 你说 废话 当然是无那么就产生一个问题 你怎么知道你没有看月亮的时候月亮还在那里呢https://kknews.cc/zh-tw/science/nm3yezg.htmlhttps://www.thenewslens.com/article/31179

所以你是用你的修持内观的证量在描述涅槃并反对？

有些人认为声闻乘是基础而已，可是自己却连十六观智的一个观智也没修到。

大乘本来就不会证声闻果 这不是很基本的概念没有我 本质还是有一个我 那是一个我的对立面没有一个我当对立面 没有我又如何成立 你自己就活在二元对立 更多人连大乘的基础都不知道 还不是到处起风波 修声闻就修声闻 又要管大乘如何 大乘不一定要靠声闻起修 入的点也不是从声闻法开始 可以是声闻也可以不是声闻法

所谓的证果如果只是概念上的无我 那科学家早就都证果了 科学早就发现人类是各种物质元素集合所以如果小乘自以为在那里谈无我的观念 就是程度很高有点像人家上太空，你还在杀猪公的感觉。 重点是实证小乘也会有跟大乘一样的实证程度 但不是拿来在概念上抹黑别人有我 我无我 那其实没什么说服力

有些人认为声闻乘是基础，可是看起来他们似乎并不知道在声闻乘的传承中，菩萨在最后一世会完整修完十六观智。他们开口讲基本的概念，但对于被他们认为是基础的声闻乘，其知识和实修却是不足，他们不能准确、适切、良好的讲述声闻乘。如果他们在所谓的基础的部份尚且如此，那他们在所谓进阶的部份，又如何令人信服呢？他们如何面对以下的质疑：“你连基础都处理不好，凭什么你能把进阶处理好？”就像是已经通过鉴别测验升级至国小高年级的学生，竟然回答不好国小低年级的数学题目一样的荒谬。

我说 你说的是声闻菩萨的修行吧 又把声闻修行全部套在大乘在说 你也帮帮忙

又有些人，以为取个名字或贴个标签就解决了问题，但他们实际上并不了解。他们以为对闪电现象贴上“神明显灵”的标签就解决了，但实际上并没有。同样的，有些人对一些宗派贴上标签，看似他们是明白的，但实际上并不是。

第一 你所谓16智观 在大乘可能是散坼的说法 第二 大乘人的修行本来就跟不尽相同 就好比声闻析空观 跟大乘体空观 好比析空观 不断解析一切事物 得到空相 所以声闻人要入禅相才能观因缘 大乘菩萨当体即空 一切事于心中了了 不起褝相也能观因缘 本版大部份都在家众 你所谓的16智观也只有看yogi讲得不错 版上声闻派又有几人说得很好 那我不就指责 你连16智观都修不好连加减乘除都不会再者 问题是人家早就经过小学时代研究所学术的世界都是科学计算 微积分取值的时代 国小的即使不会 本来就无关痛痒 再说一次 不懂大乘就不要评大乘 起修点本就不同你对大乘 止观 定 也不了解 也能评论ㄧ堆意义到底在那再者 如果用微积分算国小面积 体积 应该也会被你笑这个笨蛋 居然加减乘除都不会 连基本解释都不会

有些人并未实际修到十六观智，但却妄想用别的方式取而代之。他们以为自己够明白，而且有资格做评判。但实际上，他们没有这些经历，他们也经不起检验。还有些人，以为别人是在批评自己宗派，但事实上别人只是在矫正自己宗派对其他宗派的错误见解。但是那些人已经把对其他宗派的错误见解当成是自己的宗派的一部份，指出他们这方面的问题，仿佛是在批评或否认他们的宗派。有人在反对例子时，忽略掉了“通过鉴别测验”这部份，结果举了研究所为例，仿佛进入研究所是不必通过鉴别测验。

人家都能进研究所 又怎没通过鉴别测量你到底懂大乘那里? 大乘根没就十六智观后部份 连取代都不是 而是根本没有 大乘取四道智 四果智 非声闻菩萨根本就不可能做事 谈何取代!你把大乘经典看过再来讨论 你讨论大乘根本不碰的领域到底有何意义 还是你认为16智观就是一切 明明就是声闻修法又硬是要套到大乘 根本莫名其妙佛法又不是只有16智观 拿这点去评人 根本不厚道 人家基础修就要照16智观修 否则就有问题 你不过就是声闻修法再套而已 有通教菩萨 有别教菩萨 有满教菩萨 有不同的观法跟定法 只因不合你的16智观 就通通有问题照你之前言论 你也不过进入佛教几年而己 就能对评论大乘 你目前的所做所为就不合16智观

16观智只是一个技术 比方说早期开车一定要会打排挡但是有可能以后5G都自动驾驶了，连开车可能都不用会开更何况要打排挡？ 而且论技术，大乘的技术才是五花八门 小乘像是一道精致料理 大乘可能是佛法自助餐

没错 就是这样 B大比喻太合宜了

有些人不在乎自己宗派对其他宗派的错误见解，当他们被指出来这点时，他们反而会说：“你们并不了解我们的宗派。”他们希望自己的宗派能够被良好的了解，但是当其他宗派向他们指出，他们对其他宗派有错误见解时，他们的对应之道却不是希望其他宗派也能够被良好的了解，而是保护自己的错误见解。

问题是你到底说了什么佛法 你把你自己说的话主词变成对立也是合理 你所指责不也就是目前你目前所做的事我也可以照你所言 反说于你也不会有任何错误 你们修声闻不想了解大乘 又喜欢评论 连基本大乘道引用错误又要说他是错误的我只是不理解为何不专注在自己道上 这篇不就是很标准的例子你拿16观智到底有符合你说的 大乘根本不用观智起修 你明明自己不了解硬是要套用这标准 居然还要指责别人 为了保护自己宗教不肯改变 就大乘没有在用的修法 到底是谁错?

对于声闻乘而言，没有谁是基础，谁是进阶，声闻乘并没有把其他宗派纳入进来。但是有些人认为声闻乘是基础，或者把声闻乘纳入自己的宗派体系，但他们对于声闻乘并没有足够正确理解。当他们公开谈起声闻乘，就是在传播对于声闻乘的错误见解。当声闻乘指出这点时，他们反而认为声闻乘是在评论他们的宗派。他们宁可认知成如此，也不愿去反省自己对于声闻乘到底犯下了什么样的错误见解。

那你说 到底是谁?还有 你这说法也没有办法你对大乘套用16观智背书你到大乘犯下错误的见解 你又是怎么做的?所以你会反醒16观智这件事吗?16观智这件事不就明说你大解大乘 你所指责的正确性又如何?我从来不主动说声闻如何 都是你们声闻人发评大乘文章我才有在回推文

有些人把其他宗派纳入自己的宗派体系当中，但是他们对于那些纳入进来的宗派，所持是错误的见解。当他们被指出这点时，反而要求指出者做反省。他们不愿面对自己对纳入进来宗派有着错误见解，他们不反省，也不放弃这些见解。

你的说法 我在声闻人也有看到这种特性 你对16观智的表现不就是如你所说 你会道歉吗?你会反省? 既然都不会 有什么立场指责别人举实例 让我看看

有些人窝藏着错误见解，但这些错误见解并不会因为窝藏着就变成正确的见解。

大乘是把声闻独立一分支 不符你所言你可不可举实际例子 你这种万用句型谁不能用

有些人似乎看不见自己的宗派纳入了其他宗派，反而要求别人举例。

你在搞笑吗? 大乘佛经本来有四种性 这是科判判出来的大乘佛法往天竺 龟兹传汉 阿罗汉跟大乘菩萨混杂 有认同大乘的阿罗汉你的宗派? 对大乘来说就是四种道路 而不是宗派 佛来本来就四乘 大乘并不否认声闻修法!今天拿16观智来否定大乘其它三乘是你不是我!你连其它三乘起何观 修何法 完全不解 就拿16观智评论当标 佛法不是你的声闻标准才是标准 到底是谁无事起风波汉传大乘科判早在隋朝就判定四种性 这是汉传各宗的共识 这根本不是派别问题汉传容纳大法 所以四种性共传 你怎么不去看岛史 上座部大寺派将大乘佛法无畏寺派赶尽杀绝 声闻派一直只能容纳声闻 不合经典就是烧 毁坏 甚至排除异己 岛史你怎不去看看

不是来吵架，汉传大乘很爱说焦芽败种？听好多次了…藏传至少是把Hinayana当作foundation在看，较无贬义但是里面内容主要就是业力恐怖轮回过患升起出离心这离南传核心教导还很远…某种程度上来说，hawls大也没说错

有些人的宗派做法是把其他宗派纳入在自己宗派体系当中，但他们对纳入的宗派，其知识和修行却是不足，甚至到了基本的知识和修行也不会，他们不会就是不会。但他们宁愿为自己的宗派做法做辩护，也不愿面对这个做法所窝藏的无知与无能。

忘了哪部经说过? 佛大意是告诉ㄚ难所知 可能连1/3都不到(我第一次读到的私人感觉 应该是1/10都不到)不过声闻法可能是最大公约数的保障法(对较恶世众生而言)声闻最初 就是要立强大的分别心 也94立戒 1种对佛的誓约(最好要有这样的雄心壮志)不过有些声闻 就是把分别心拿来对外了 (就是这样..缺陷)像以前跟ilv~战过吃素 不过他可能不知道 我94主张吃素的只是差别在 不觉的吃素应该列入戒律就是了我的非常建议吃素 也不是人家教 而是 肉94比较臭 是真哒===> 但我不会到勉强人就是了能够纯靠跟佛守誓约 是很好的事 (未拜任何师的情况)我也是这样 默默笨笨的走过来不过建议 最终最好要想起 咦 前七佛有三佛不制戒 是为何

有些人在言行上显得好像比较高超，但他们甚至连十六观智的一个观智也没修到。他们不具备任何的观智，却认为自己够资格做评判。事实上，他们的评判到处出错。这个现象就像是自称通过鉴别测验拥有数学研究所的学力，但在回答国小低年级的数学题目却到处出错一样的荒谬。

说人倒是一副义正词严的样子，却从不会拿同样的标准来要求自己。不清楚也不愿去了解，却又任意下判断的是谁？文章都还在版上呢…

google“十六观智 cbeta”第一页 无原文 它不在大藏经里“16观智圆满会证初果”是佛所说? 或罗汉所说? 找无证明

有人认为，声闻乘没有把其他宗派纳入自己体系当中，但必须要跟那些把其他宗派纳入自己体系当中的宗派受到相同的质疑。他似乎认为：“没有把其他宗派纳入自己体系的声闻乘，必须要负起正确讲述其他宗派的责任。”他似乎又认为：“把其他宗派纳入自己体系的宗派，不必须要负起正确讲述那些被纳入的宗派的责任。”

大乘佛经是佛所说 说祖师大德创经 会不会太夸张慧思在灵鸠山亲自在释迦佛时代听佛宣说法华经慧思亲证这件事 还大乘佛经是祖师大所创夸张到无所不用其极 再者你自己拿外道见居然说是大乘见 说得到挺高兴 不知道为何也能大言不惭你对大乘的说法 除了如来藏 其他我连听都没听过根本完全不知道你底再说什么!!如果自己都不清楚 就能评论 那大乘就为何不能评论声闻反正你们能做 别人就不能做就是了

楼主 虚空只是比喻 虚空连涅槃的一根毛都比不上

有些人似乎分不明白评论责任的不同。如果自己的宗派，把其B他宗派纳入自己的体系，自己的宗派就必须担负起正确讲述、评论被纳入宗派的责任。这是一份理所当然用在自己身上的责任————自己能说明自己具备正当性。这份当然责任，和宗派之间互相评论的评论责任，并不一样。不同宗派之间，可以只是从自己的意见来评论对方，而不担负起正确讲述、评论对方的当然责任。因此，如果北传把声闻乘纳入自己的体系，北传就必须担负起正确讲述、评论声闻乘的当然责任。但是声闻乘和其他宗教（例如：犹太教）没有把北传纳入自己的体系，声闻乘和其他宗教（例如：犹太教）就不必须担负起正确讲述、评论北传的当然责任。北传不应该要求声闻乘担负起正确讲述、评论北传的当然责任。北传应该要求自己担负起正确讲述、评论声闻乘的当然责任。

声闻是佛教四种性之一 纳入是什么意思？ 你们对汉传可以不理解大乘佛法就以随意乱评 你受的是那门的教育我受的教育是不理解基督教就不会评基督教 不解回教就不要评回教 懂汉传佛法乱评还要是我凹成是汉传的的责任 根本神逻辑 不懂乱说居然可以被认同正确 你的能耐我知道了 你根本不是能沟通的对象责任不同不过你自甘情愿的认为 大乘从来就没有把声闻乘纳入自己宗派的说法 佛就是宣传四种教义都是佛法不相同的起点 不相同修法 诸法因缘 生声闻法 生通教法 生别教法 生満教法 生阿含经 生金刚经 生般若经生华严经 生法华经 大乘就是这样认为 你自己认为只有声闻部 你的问题不是我的责任 自己不用功 居然还要怪别人有责任把你纠正 滑天下之大稽 少见少闻居然不怪自己所见之贫乏还怪罪人家多见多闻为缪误 天底下那有这种道理

当hawls请我提出小组长没有食言的证据时，我就知道这个人的的逻辑很特别呀!这种我慢贡高真恐怖，我说你有错就有错，请你提出没有错的证据。我真的很讷闷这一派的人都这样吗?