[讨论] 佛说是否违反科学?

楼主: souldragon (依法不依人)   2018-07-10 18:49:00
找到二个网页 都是大陆那边的
https://www.pixpo.net/culture/0IQAYK8t.html
https://sites.google.com/site/xiaocaousa/-41
佛看到的是跨次元的现象 但以上的经文是否合理?
也就是佛佗要描述事理给一般人了解 这些说法是否合宜?
其它大德不知有何看法.. 感谢
作者: feelthat (云端传送)   2018-07-10 19:14:00
要学会判断啊释迦佛能看到水中微生物 看不到海水的结构?第二 佛不谈宇宙问题 佛要说的是解脱轮回
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-07-10 19:22:00
楼上 海水是咸的 太阳月亮上有天宫也和轮回解脱无关这篇问的是佛对器世间的描述为何是这样?这样写合理?
作者: feelthat (云端传送)   2018-07-10 21:24:00
是的 所以如果你觉得违反科学 那最好去科学学天文 学地理... 否则你应把佛说扯在一起 那很纠结一个有五眼的圣者海水的味与结构 对它的了解更胜科学家一旦修心了 有一天 就会知道 经文到底对不对如果还是很(如果的话) 纠结 那建议 不要学佛 做做善事爱护生命 对人有礼就好...
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-10 23:57:00
用物质世界看佛经一定会碰撞 比方说佛陀讲日光轮被障碍 指的不是肉眼可见的阳光 而是法界的“如日虚空”又比方说西方人爱小孩是给予关怀和陪伴 但东方人的标准是房子一栋或现金500万 所以得证西方人不爱小孩因为我们看不到他们送小孩房子 所以佛经在谈的几乎不是物质现象 更进一步来说也不是思惟的运作就举例佛陀说此心极光净 如果你解释成肉眼可以见到心的原始光明 那无论如何努力修行 都不得开悟
作者: neomozism (好风入室)   2018-07-11 02:34:00
佛经就是古印度的文献,所记载的就是古印度的科学知识,当然不可能和现代的科学成就相比。本来有错是极其自然的,科学知识的部分错,并不影响佛教的思想价值学佛的人不应蒙着眼睛说话,佛经明明就不乏关于器世间的文字,硬要指鹿为马,说佛只讲唯心,不讲器世间,这叫自欺欺人。用平常心承认佛经有谈论地球及自然科学,用平常心承认佛经有讲错,对修行有何妨碍?难道一定要把佛幻想成全知全能、绝不出错的大神?想想在西方有一群死脑袋坚持不接受演化论,只因为演化论不符合某本古书,在我们佛教徒看来,这行为多可笑。真的不要再把佛拱上神坛,佛就是佛,我们的导师,就算他曾经讲过不正确的自然知识,我们也可理解那是时空背景不同,你问孔子、孟子,他们也会答错。
作者: feelthat (云端传送)   2018-07-11 03:24:00
经典本来就会有错啊... 所以才要小心判断
作者: LithiumLotus   2018-07-11 08:56:00
佛是实语者,要错也是那本经书错
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-11 09:43:00
自以为自己很理智 没人讲佛陀不会错啊 问题佛经很多例子就不是物质界嘛 比方说西方把意识当成头脑的运作佛经中谈的意识从来不是只指头脑 所以现在西方科学为什么整天找达赖去演讲 因为他们发现意识真的不只是头脑 这才叫理性好吗? 不是你那种自以为是不然我问你啦 此心极光净是物理可见光吗
楼主: souldragon (依法不依人)   2018-07-11 14:32:00
同意楼上说法 其实只要回答器世间不止指地球环境就好佛讲的器世间若包含跨次元 那也不能说他错 只是很奇怪
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-11 18:45:00
这很多种可能 比方说圣经是被罗马教皇钦定之后定版的那是不是有可能移走了一些对政治不利的 或加了一些对政治有利的? 或者因为保罗要建立教会,所以就写了一些利于统治信徒的经文? 同理佛经有没有可能被很多人基于某些自己的观点 就加了一些料进去? 然后就都算到佛陀的头上? 或者全部怪到某一派系(大乘)的头上?如果某一个皇帝信佛又是吃素的 那么他在钦定佛经的版本时 有没有可能就加入了吃肉会下地狱的经文进去?比方说神作华严经 讲的全部都是虚空中不同的次元 更玄的是还不是佛陀讲的 是龙树去龙宫中拿出来的 这用现代科学来看根本是奇幻小说
作者: soulism (soulism)   2018-07-11 19:58:00
佛陀重视在身心生命现象的说明,其它只是随顺世间的说法.因为自然科学,跟解脱修行,关系很低,讨论太多会失去焦点.就像中毒箭的比喻一样,要努力治毒患,不是讨论毒箭怎么做
作者: redbalon (红色男爵)   2018-07-11 20:58:00
赞叹soulism学友的正确见解,佛陀教法核心在苦集灭道,修行解脱不离身心经验。所以四部阿含经以杂阿含经最重要,其他无关四圣谛、八正道的经典,我们看过参考即可,不需太深究。
作者: feelthat (云端传送)   2018-07-11 23:09:00
赞 R大与S大 没错! S大举的例 很好很好
作者: neomozism (好风入室)   2018-07-12 02:39:00
“佛不会错,要错也是经书错”是有问题的。我们相信无常无我,是因为亲身体验和思考,而不是因为佛不会错。佛讲对的部分(教义)我们接受,讲错的部分(旧时代的自然科学)不要接受,如此而已。我同意这些古印度自然科学看看就好,不必深究,那和教义没什么关联。
作者: soulism (soulism)   2018-07-12 08:47:00
凡夫的认识是依业报而不同,最好的说明是禅定神通能改变现象,即然我们所认识的现象能被改变,如水变火等.那讨论这些有什么意义.又如一境四心.所以现实的世界,只是众生自以为是的世界,所以法华经说:唯佛乃能究竟诸法相实.所以不要质疑,佛说的有错.是我们的能力不够,不是佛有错.
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 10:34:00
不过达赖尊者难道不清楚"佛知道器世间的超维部份"竟然不去辩护说须弥山在某种人类科学现在无法察知的情况下存在--如上方部份网友的看法--竟然说佛经(或佛)这部份的记载(说法)确实不正确 要大家理性面对..好!现在关键来了:所以达赖尊者程度不如某些网友囉?https://goo.gl/Kbo7Vm
作者: vdml (vdml)   2018-07-12 12:00:00
不要把佛给神化 重点是自身意识的觉醒
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 12:05:00
阿不就跟小乘很多大师不相信金刚经或心经一样?难道他们的程度不好吗? 应该也不是 这就是个人后天的选择跟喜好 难道达赖爱吃萝卜就表示一定比青菜好吃?阿难道耶稣相信上帝存在你不相信 就表示你程度很高?你小乘阿含经还有记载 佛陀在虚空中现身于梵天的头上我站在科学的角度我也不相信啊 请问你人怎么在虚空中可以现身在梵天的头上? 又南传阿姜曼说开悟之后有一堆不同次元的成道者来找他 站在科学的角度我们也不应该相信啊 反而要去怀疑 这种佛法是不是怪力乱神?要讲科学大家就来讲嘛 你干脆也不要守戒律了 因为科学研究比什么戒律都要实在不是吗?相信南传这些行者的证悟 跟信如来宗有什么不同?马哈希还说要把光明收纳于心脏 那我们去请问放射师嘛是不是拿X光机整天照着心脏就可以开悟? 如果不是的话那么马哈希的禅法 是不是跟如来宗一样 没有科学验证?举例都举自己想举的 阿怎么不会反思用同样的逻辑来看自己 就真的有理性与正信? 你真的理性就不该信教啦21世纪了还在看什么佛经 去读理科比较实在啦
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 12:17:00
楼上混淆了"已被否证"v."未被证立但也没被否证"之事
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 12:18:00
我问你已被否证怎么定义呢?你怎么证明你爱你妈?佛学从根本上来说就无法证明好吗
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 12:18:00
神通现象属于后者 跟无神论者仍可互辩v.太阳/月亮/
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 12:19:00
神通现象也一堆人举例什么 你有第三眼那你可以看到我
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 12:20:00
须弥山在太阳系中到底如何 某些经上所言已被否证
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 12:20:00
穿什么颜色的内裤吗? 如果看不到就表示你是诈骗那我们怎么证明南传的行者说看到“尊者”来找他?如果南传的行者可以看到佛菩萨 怎不能看到别人内裤?
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 12:21:00
这部份怎么辩?你有无神通变水变火 那是一回事v.你说
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 12:21:00
跟你说 我也不相信须弥山 但如同达赖说的 这个东西存不存在其实对修行影响不大 但是去吵这个是吵不完的清净道论说修十遍处 火遍可以放火光照虚空 请问你如果
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 12:22:00
你家上空3000m有须弥山 人造卫星一照没有!那辩个啥?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 12:23:00
用科学的角度来看 清净道论这个修行方法根本唬烂啊就像我说的阿含经中佛陀飞在梵天头上 那时有卫星吗?
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 12:24:00
很多神通者辩解说他有神通变水变火只是不想变给人看
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 12:24:00
我跟你说我绝对相信南传的行者有神通
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 12:25:00
你还逻辑上真不能否证他没有神通 但30000m上空有无
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 12:25:00
但是那不是物理现象 所以他们无法展示 我也不会说他们
作者: CassSunstein (Pm)   2018-07-12 12:26:00
变不见?如果不这么拗 那么月球上没天宫还有啥可辩?所以 说佛经这部份记载错误 有什么好不承认错误的?其实这主题有意义喔~是检视我们是否诚实检视思维~啊错就错了~老是说没错没错 一定是因为叭啦叭啦所以太阳月球上有天宫 地球海水变咸是因天人诅咒..这倒奇怪了 这么硬地"执著"辩说"太阳上有天宫" 却又是怎样的修行"思维方法的成果"?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2018-07-12 13:53:00
我就说你用物理角度来看都是错的 再讲一次神作华严经是去“龙宫”取得的 问题是你相信海里真有龙宫吗?那后世就有人说是从“自性海”里得来的 无论你信不信总之我是信了 否则你如何能证明有“龙宫”呢?但问题真的有华严经 如果你不信 就只能说那是假的经文小乘的主张就是这样 除非是释迦牟尼的原文 否则一律不承认 所以到最后就是各人信各人的
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-07-12 14:42:00
就像没有肉体的生命型态在我们的周遭,因为大多数的人没有能力看到祂们,但不代表祂们不存在。人类的肉眼若没有借由仪器,连微生物都看不到。
作者: Uguar (零零漆)   2018-07-12 17:47:00
可以用傅尔电针、脑波器来做科学验证辅助阿佛法的实践自己就能去实验看看了,要是佛法没用我也不会修
作者: jksen (Sen)   2018-07-12 20:48:00
先懂科学在说什么,再讨论符不符合科学。
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2018-07-15 23:05:00
刚查了那部经,似乎不是在说现世?是某个时代...

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