[问题] 安乐死算自杀?

楼主: yeats0114 (米米)   2018-06-08 14:53:31
看过圣严法师对自杀的说法:
人身难得。我们这个身体是用来还报和还愿的。还报是要报答那些于我们有恩的人;还愿
则是要完成我们来到这世上希望达成的心愿。 所以我们应该要非常珍惜、非常感激我们
有一个身体;我们并没有权力来杀死自己。 用自己的意志、自已的精神、自己的心力,
来杀死自己的身体,就是杀生。 当一个人沉溺在自杀的情绪里,很容易陷在阴影中不可
自拔。要想跳脱出来,首先要明白:死亡不能解决问题,死亡是更多问题的开始。
圣严法师所述的,应是一般遇人生折难欲逃避苦痛而寻短的自杀。
近日的新闻—傅达仁赴瑞士选择自己结束生命,这种自杀或者重症病患寻安乐死解脱,似
乎和法师所想的自杀状况又不尽相同。
个人极反对一般的自杀,却极认同在晚年阶段某些生理和心理条件下可以自己选择离开的
想法。安乐死虽仍应算自杀,但老年阶段心境再如何无著,要求自己心理要战胜生理而感
觉快乐实在很不人道,跟佛教追求的人生自在地脱苦求乐就相违悖了。更何况,安乐死通
常是与家人讨论后的决定,不会是自私的选择...
不禁好奇,佛教对‘安乐死’的看法和说法?
作者: Uguar (零零漆)   2018-06-08 16:51:00
我倒是觉得可以接受但没学佛有没有安乐死,往后的路还是一样据说有些癌症末期患者都带巨大痛苦抢救雷恩大兵里面的医护兵死前要同袍给他吗啡是不是安乐死?这个议题太过敏感,就像政治一样一旦表态可能引来侧目...
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-09 02:05:00
傅达仁安乐死前也是靠吗啡撑著,不管那一种都是等死~~
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-09 14:14:00
作者: MartinJu (荒谬人生)   2018-06-09 22:14:00
傅达仁为了参加儿子婚礼找癌症专家延命三个月原本可以好好死的 用药把自己身体弄到残破不堪与其安乐死 佛教有教导怎么乐活人生吧
楼主: yeats0114 (米米)   2018-06-10 00:15:00
面对病痛,不觉得心理能战胜心理N大传的连结,看到净空老师父这段‘一个人一生都是命,半点不由人,你在生病受这个痛苦,这是业报。你这个报可不能不受,你要不受,自杀了,你将来还要受这个报,逃不掉的,这是绝对的错误’。懂了,谢谢n大
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-10 00:44:00
南无阿弥陀佛
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-10 03:09:00
都癌末了,就算不出国安乐死,在国内也是进入安宁照护。
作者: wadekimo (Tu m'aimes?)   2018-06-10 14:22:00
癌末的痛苦考验,就算法师也没有几个人可以熬的过的
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-10 14:38:00
找个得癌症的“阿罗汉”,观察看看是不是忍得了病苦?基于人道精神,我是有条件(确实无药可医,加上多位医师评估过)支持安乐死。不过台湾要先修刑法第275条加工自杀罪,将安乐死的协助人员的行为除罪化。
作者: traman (无名)   2018-06-10 21:17:00
发问一下 净空说的痛苦 怎知是业报之苦还是多余的痛苦若说不得不受 那是否连药都不得吃了 好了还要再来
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-10 22:21:00
阿弥陀佛,末学的体会是,老法师所言不得不受,是指那些以为自杀就可以了结的人,而不是不能吃药。所谓的四事供养里,就有医药供养。另外,疾病有三大类,生理的病可以找医生治疗。冤家债主找麻烦就要调解,一般诵经念佛回向给他们都会接受。业障病最麻烦,要自己本人真诚心忏悔,断恶修善,才能改善。若是家人不信这一套,可以药照吃,佛照念,天天断恶修善,自己会有感觉业障在渐渐消除。
作者: tucson (tucson)   2018-06-11 00:32:00
若说安乐死是自杀哪病危放弃急救同意书 也说不过去啊
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-11 00:43:00
阿弥陀佛,病危应是寿命快终了,安乐死是还有寿命是自己不要而结束它,末学觉得两者是有差别的。
作者: tucson (tucson)   2018-06-11 11:15:00
病危不一定就是马上会死喔。不要忘了还有脑死跟植物人哦。医院里面还有更严重的情况。全身腐烂想死却不了插著管。这些想死却死不了的人不知道反对安乐死的女人你们有没有真正的去接触体验过我觉得比较令人信服的说法是这些反对的人必须自己也是要处这种极端痛苦状态下却依然能够说出这样反对安乐死的话。这才比较有说服力。
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-11 19:36:00
阿弥陀佛,末学印象中在印光法师文钞里有见过一篇文,里面是说一位高僧重病之时,由于太痛苦了欲自尽。结果菩萨现身劝他,说这是前世造作太多恶业所感的果报。之后,这位法师更加认真忏悔、修持,病就渐渐好转了。他的徒弟每每提起他当初病痛的模样都会流下泪来,这痛连一旁看的人都受不了。对了,玄奘法师命终前也是因为病苦,怀疑自己译经有误,一样是有菩萨现身安慰他,劝他不用烦恼,经典没译错,是前世业报所然。连三藏法师都逃不过病苦,我们更要努力忏悔修行。末学是认为,没遇到佛法的人,于极端痛苦下求安乐死,这不能怪他。学佛的人应当以病为药,速求出离。以此逆境恶缘,作为督促自己出离六道轮回的力量。(念佛往生最安乐)
作者: cool810 (silence)   2018-06-11 20:33:00
玄奘法师终生学习唯识,但对唯识犹有疑义未解,故发愿求生兜率弥勒处,请弥勒解疑。(以前阅虚云法师传记,虚老述在兜率天见到阿难、玄奘等)维摩诘经当中,维摩诘示病时,发菩提心,众生病即我病,以一种发菩提心的愿心来承担。玄奘法师也有译阿弥陀经,与鸠摩罗什法师译本略为对照:文章代码(AID): #1JvECqTx (Buddha)
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-11 21:38:00
阿弥陀佛,感恩c菩萨的补充,“众生病即我病”很受用,赶紧记下来。据老法师所言,玄奘法师的弟子在给弥陀经做注解时,没用老师的本子而继续用流传普遍的罗什大师的本子。可见得古人的心胸多广大,我们若能秉持“若要佛法兴,唯有僧赞僧”,佛板也能成为一个和合僧团。(疑?末学扯远了!:D)
作者: cool810 (silence)   2018-06-11 22:03:00
反过来说用老师的本子就代表心胸不广大,这二者具有这样的周遍关系吗,末学没有他心通,不晓得:D
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-11 22:16:00
啊,末学简略太多了,怕打太多让人觉得囉嗦。现代人都讲人情,老师有译本ㄧ定就是要用老师的本子,这样才像师生。而窥基法师并没有这么做,罗什大师的本子已经流通很广,就不要多事要人们再去找玄奘师的本子了。
作者: cool810 (silence)   2018-06-11 22:18:00
回到主题,佛教应该很难支持安乐死,真正的安乐死大概像有些经典说阿罗汉以禅定入火光三昧,自力荼毘。
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-11 22:25:00
玄奘大师的本子是译出来主要是供人参考用的,罗什大师知道中国人喜欢简略,就翻的比较简略,而玄奘大师则按照原文翻。比如说罗什大师只翻六方佛,玄奘大师则翻十方佛。两人译的都很好,但若是以利益众生为考量,应是选择已经流通广大的本子较不麻烦众生。末学会认为这是“依智不依识”的嗯嗯,是的,末学也这么认为。学佛头一个就是要看破“身”不是我,死后不是代表都能得到解脱,而是会随业流转。推广安乐死的副作用,可能会让许多人死后还是继续痛苦下去。
作者: cool810 (silence)   2018-06-11 22:40:00
依智不依识这样是通俗的解释,了义而言是说圣者的根本智才可靠,圣者的根本智是依于无我的胜慧而证得,平常我们五根识并不那么可靠,五根识的对境是五欲尘。五根识的对境并不如我们所见的那般。
作者: tucson (tucson)   2018-06-12 00:16:00
说的永远都是比做的容易。
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-12 04:32:00
阿弥陀佛,再次感谢c菩萨的慈悲解释。阿弥陀佛,t菩萨所言也是事实。能在极端痛苦的时候,还能认为自己“身不是我”这不简单,因为痛苦会不断提醒你“这个身是你”。末学的个人经验是,打开念佛机24小时播放,能念就跟着念,累了就听他唸,将注意力放在佛号上,痛苦会多少忘记一些。
作者: cool810 (silence)   2018-06-12 07:22:00
如果要不逃避,能够面对他、接受他、处理他、放下他,大概就要修四念住。不过听说癌末的痛是痛到骨头里,平常如果没有好的修行,面临这种关卡很不容易。北传经典记载,佛临灭时,阿难请问四事,初问:佛灭度后依何而住?佛言:依四念处住。(初问,这是最重要的事)
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-12 21:15:00
前几年我住院大概住了约半个月,一开始时打什么止痛针也没用,我还是痛得要命,住院期间功夫也使不上力。有色界四禅以上的功夫,据说可能有坐脱立亡、说走就走的能耐,但这大概也是要在色身尚可而非重病的时候就要赶快走了,不然身体太差的话,功夫使不上力大概也是要跟凡夫一样,痛得衰衰叫。这就是我一直质疑阿罗汉是不是存在的最大原因,欢迎去实证看看,当你重病时,你的功夫能不能使得上力?小病小烦恼,以我自己的功力,还能克服;但重病大烦恼,我克服不了。其实我是真的很希望阿罗汉是确实存在的,这不是说假的,但以我个人经验及观察师门高功力者的情况,我非常怀疑阿罗汉是否存在?当然了,每个人修的法门及程度都不同就是了。
作者: cool810 (silence)   2018-06-12 21:54:00
领受苦乐受是正常的,圣者是断除无明,不是断除受,天气的冷热感受圣者也都有,这是属于异熟果的部分,异熟果是无记。经典记载大阿罗汉目犍连遭外道取打致死,并不影响解脱,《增壹阿含经》:“大目揵连而作是念:此诸梵志围我取打,骨肉烂尽,舍我而去。我今身体无处不痛,极患疼痛,....语舍利弗言:....故来辞汝,取般涅槃。”
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-12 22:38:00
如果是我所认知的阿罗汉标准的话,大目揵连并不是阿罗汉。
作者: cool810 (silence)   2018-06-12 22:42:00
佛教的标准说阿罗汉断除十二缘起支的无明支,首先要认知十二缘起支的无明支内涵。
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2018-06-13 00:30:00
阿弥陀佛,末学是有看过一篇文章,有个人生病受不了都一直喊好痛,师父教他念佛,他就一句好痛、一句阿弥陀佛这样念,专心在佛号上,不管它怎么痛。后来渐渐佛号变多了,喊痛次数渐渐变少了,最后一句句佛号都连起来,也就忘了疼痛,印象中好像病也就好转了起来。不过末学自己有过胃痛的经历,当时是诵经或念佛时,声音震动到胃就会痛,不念出声就不会痛。末学有试过“跟它拼了”,做功课时不管怎么痛就一直念下去,真的有念到忘了身体上的感受都没有了,感觉有点入定的样子。不过还是有吃药,最后是吃药好的还是加上念佛才好的,末学没神通就不下评断
楼主: yeats0114 (米米)   2018-06-13 03:21:00
谢谢大家的善心解疑~~~
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-13 10:57:00
安乐死有另一个正式名称:自杀协助尊严死~~
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-13 19:05:00
阿含经上的阿罗汉会觉得痛,也因为痛而自杀,看来什么身苦心不苦的说法也是唬烂的。感谢本板厘清我的疑问,不学佛是正确的。
作者: yogi (Yogi)   2018-06-13 23:19:00
读经都错解,还好意思沾沾自喜不学佛是正确的。ww
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-14 00:11:00
反正我不是佛教徒,无所谓。除非那些人不是阿罗汉。其实重点是阿罗汉究竟是否真的能够做到身苦心不苦?
作者: yogi (Yogi)   2018-06-14 00:19:00
就说你读经解读错了 拿起刀子捅下去以前不是阿罗汉 噗疵下去以后断气以前证果。不要读经都囫囵吞枣啊
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-14 00:20:00
但几篇阿含经所描述的几个阿罗汉似乎没这种能耐。
作者: yogi (Yogi)   2018-06-14 00:20:00
像这样乱解读 毁谤圣者 难怪佛法学不成。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-14 00:21:00
阿含经就是这么写的啊!实证就是以人身无法做到身苦心不苦,不是吗?
作者: yogi (Yogi)   2018-06-14 00:22:00
你解读错了被提点还要执著己见那也没办法囉实证就是修毘婆舍那的禅修者在初阶观智阶段都可能做到身苦心不苦,这是一个不近善士修习毘婆舍那的奢摩它行者无法想像的吧
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-14 00:25:00
楼上,你实证了吗?重病之状态下,能身苦心不苦吗?刀子刺进去时,你能身苦心不苦吗?刀子刺进去前,无法证果;刀子刺进去后,可以证果。这种刀刺法门,我还是第一次听过。
作者: yogi (Yogi)   2018-06-14 04:07:00
身苦心不苦的体验这是修毘婆舍那的行者包括小嫩嫩在下都有的经验。但是如同去除有身见一样,这是在体验观智的当下的暂时体验。只要有这个暂时体验,就能够让人确信确实存在这样的状态,并能以此为努力的目标。比起来,连这种经验都没有过,却一直用以管窥天的心态在否定这种状态的存在,甚至毁谤佛法与圣者,这样的态度真的很可悲,即便有再好的定力,都只能不断在生死中轮转而与解脱无缘。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-14 12:33:00
小病小烦恼,我用定力也可以降服。问题是大病大烦恼呢?我是很实事求事在讨论。阿罗汉目犍连遭外道打个半死时,他也是痛苦不堪,这不是阿含经写的吗? 如果一个行者在轻安消失前就再次入定,反复这种行为,再                         在身体四大不调之前坐脱立亡的话,也是能达成完美的“伪阿罗汉”形象来度过此生。
作者: yogi (Yogi)   2018-06-14 13:06:00
你没观照过苦受吧?观到后来那种痛如刀割锥刺或是筋骨撕裂的剧烈苦受,这不是用定力去压的,也不是用忍的,心单纯只是观照了知苦受的生灭,不会动摇,不要因为自己不曾有过这样的体验就去否定这样境界的可能性,这跟质疑无寻无伺定的外道有什么不一样呢?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-14 14:06:00
如果在了知苦受的当下却完全不生烦恼的话,那我也很赞叹,问题是做得到吗?M属性的话,好像就有可能。 XD
作者: yogi (Yogi)   2018-06-14 16:20:00
正念觉知苦受的生灭,就不会生起烦恼。这是修习毘婆舍那行者的共同经验。佛法的性质之一就是自见的,任何有亲身体验的人都会很清楚这段话的真实性。只可惜没有体验的人又不能对佛法有信心,只能轻蔑地用M属性来形容正念观照苦受这样的毘婆舍那修行,这也只是展现自己的狭隘与不具正见罢了。
作者: creative88 (create)   2018-06-14 17:18:00
i大 如果定功这么好的话 我觉得要体验毘婆舍那的初阶经验没有那么难耶... 那个跟用定力把痛或烦恼压下去的感觉真的不太一样...去南传道场体验看看吧...有法门顾忌的话跟法师打招呼说只是来体验的也没关系..
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-14 17:48:00
我对我尚未花相当时间去体验的法门有所诋毁,感到抱歉。至于目前世上真有能断绝烦恼的阿罗汉,我还是存疑就是了。
作者: gunden (重新建构中.....)   2018-06-14 20:39:00
安乐死就是借由医疗措施的自杀
作者: yaqqq (^^)   2018-06-15 11:10:00
ilanese欢迎去正信的道场观察看看,佛教中圣者还是存在的。https://tinyurl.com/ybf8aq49 若有时间可以去观察看看长老愈来愈老了,现在每次来台我都当成最后一年的心态,去珍惜看待了。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-15 12:54:00
等他病重时,你再观察就好了。
作者: yogi (Yogi)   2018-06-15 13:00:00
怀疑圣者的存在,等同是怀疑灭圣谛道圣谛的真实性。
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2018-06-15 13:33:00
不重要。我练的法门是偏向不止不观的法门,本来不同的法门,效果就不同了,而且我的目标也不是走佛教的解脱道。止禅是偶尔间花很短的时间练一阵子而已,现在也不会特意去练,因为练止禅有碍我修习原本的法门。止禅练太好的话,就很自然地集中注意力于某个所缘,这对修习不同性质的法门而已,问题很大。         而言而且佛教的圣者,未必是道门认为的圣者。当然了,道门的圣者,也未必是佛教认为的圣者就是了。
作者: purue (purue)   2018-06-15 21:49:00
如果生病是业报 请你们都不要看医师 谢谢
作者: yaqqq (^^)   2018-06-16 07:56:00
请教ilanese大大 1.可否分享道教经典如何判断圣者?2.台湾何地可以观察这些圣者呢?若有明确人地物和标准,我会很乐意去接近的。感恩~~
作者: MartinJu (荒谬人生)   2018-06-16 19:12:00
阿罗汉只会现出家相,也只能请i大亲自去拜访观察,听版友讲再多也不会信

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