昨天去马哈希禅修中心
比丘尼说 在家人最高只能证三果
出家人后才能证阿罗汉果(这是不是书上的理论?)
可是动中禅的安嘉莉老师和岩松老师都是在家人灭除贪嗔痴
隆波田也是在家人时证得苦灭 隆波田也教他妻子和亲戚练习动中禅开悟了
有无在家阿罗汉的可能?

是[心]出家，而不是身出家修行的最后关键，不是身，是心。

后学认为是有可能的。只是，后学会好奇另一件事...学佛的目标是...阿罗汉？

在家人可以证阿罗汉，但是证四果后没有出家的话当天(一说是七日)就会般涅槃。详细解释请见弥兰王问经。

目前，脑子又打结了@@y大所言后学有听闻过，而后学一直很好奇另一件事...

弥兰王问经第六品第三 简单说，在家人的色身无法承受阿罗汉的智慧，正如小草无法承受石头的重量。这不是理论而已，翻开三藏，有记载在家人之身证阿罗汉的，但绝对找不到在家人证阿罗汉又没出家而能活超过一天的。隆坡田有说他在家众身分证阿罗汉？他只说证苦灭。苦灭可能是指涅槃境界，这可能对应到道智以涅槃为所缘的经验。再来，他证果以后印象中没多久也出家了吧？如前所述，苦灭未必是指四果，更可能是指涅槃经验。隆坡田的传记叙述要打个问号，因为翻译的问题。隆坡田一系算是不太注重三藏的学习，很多时候不会用严谨的观智去描述禅修经验，特别是早期他的传记在翻译的时候台湾这些译者也不太清楚清净道论，就会造成一些很奇怪的描述。这边要注意。

证阿罗汉之后或入涅槃或者出家，其之所以为必然的原因是以阿罗汉对于法的认识让他不会继续过著在家生活。就如同修数息观，心细到了一定程度，自然会舍掉“数字”这种相对粗的念头，而安住在更细微的念头上；又如同当对于佛法有一定程度的真实体会，必然会寻求皈依…等等。心的状态会反应在行为上。楼主的症结点只在于，那些文字所描述的状态，在道果上是什么程度而已。

我也很好奇这个问题，特别是未得禅那的内观系统，这样没有禅天可以去，是否就必须直接证阿罗汉才可XD

一南传法师在讲述证果的次第时有提到过，三果到四果的过程需专修，再比对隆波田的讲述后个人认知是这样，在家人可以，但是尘缘俗事要很少，根器差的尤其需要专心好一段时间，出家的话与外隔绝全心专注会更快。

在家人证阿罗汉经典有，但是当日就般涅槃或是出家了。阿罗汉以在家人身份过活的没有。无论写得多么冠冕堂皇说逻辑上并非不可能，但现实上就是根本没有这样的例证。相比之下，要相信这种诡辩的论文，不如相信阿罗汉龙军所言吧？

这是网络蒐集在家阿罗汉的资料 并无战意。如果在家居士能牺牲生命换取阿罗汉果也是值得。

然后不要再拿隆坡田来扯了，“彻底证悟了“生灭的本质(the state of arising-extinction)”（译注：大彻大悟）”这听起来比较像是生灭智或是坏灭智的描述，不像道果智。倘若如此，那么之后第一次证到的苦灭=道智果智就绝对不会是阿罗汉道果。译者乱翻，结案。

那篇好像是现代禅的

会不会死等到能够证得就会知道了，至于能不能在家证得，做做看就知道了，再猜也是无限的循环。

在家人可证超过阿罗汉果 观音愿力以何身得度现何身!!!当你的心 通达观音的心无二 你就是观音再来 超越一切当你的心有限制 那就会真的有限制 心随愿转!是[心]出家，而不是身出家 这次u大很对 是出生死枷 达磨

原po貌似不知道现代禅？那就搜寻一下吧

维摩诘都接近成佛了还不是在家 还可以教一堆阿罗汉

菩萨乘跟声闻乘不要混在一起谈。

若大乘菩萨行者，过阿罗汉涅槃门而不入

各种引大乘经文讨论厂厂

应该要多了解一下阿罗汉是什么样的状态，法界一切现象都是状态，用名相文字只是方便述说，还是不要用名相来区隔，否则又会产生阶级派别，若是用纯净度百分之几%做比喻，所有名相全拿掉就单纯多了，现在真的复杂，什么阶级什么名相是有什么能力负责什么，这跟道教蛮像的，几重天，能力权限等。

没错呀 什么阿罗汉不出家就会死 这根本就是迷信去看南传一些开悟者 他们说“感觉自己彻底死了”这个是自我意识的死亡 跟肉体根本两回事 不要迷信

阿罗汉一定会出家，因为你到达那个境界，自然就会出家

出家是指去寺院吗还是？

如同你读书一样，读到大学，除非必要，应该不会跑去幼稚园跟小朋友抢座位

所以要多看一下维摩诘经 他是怎么教导那些阿罗汉的

B大，一定会去佛寺受俱足戒

光严童子问他道场在那，他回答“直心是道场”

直心是道场~~真的

所以若证悟心的空明无染 那就是道场了 道场不在寺院那么有一些人要出家的原因是 五蕴跟外境的干扰太大他必须要有好的环境 才可以维持心性的清净和觉照其实各有机缘 古代要出家还有一个原因是 求法困难找到一个好的环境 大家一起修行 才容易精进 现在网络发达 其实各有机缘 我就认识几位大师出家之后又离开寺院 自己跑去过清净逍遥的日子 自己觉照 自由啊

不信弥兰王问经说这是迷信吗？意思是阿罗汉讲的话是迷信囉？科科，到底哪来的邪见与自信r

其实我真的不懂为何有志于此的人会有这么多脾气

B 大举例很好 维摩诘都接近成佛了还不是在家

阿罗汉又名应供，是一切众生应供的地方。若仍是在家人，则有出家人向在家人供养的不如法行为，在家居士的衣服不足以承受阿罗汉果位的功德菩萨戒也是有规定要恭敬戒蜡比自己多的人

时代不同 要硬拿来套用我也是醉了 古代出家的必要性我讲过了 那时的环境对在家人很不利 也没有网络跟经典所以古代的行者当然要强调出家 难道古代的人跟你说煮饭要砍柴 你就会觉得用电磁炉是邪见？ 古代的人跟你说去求道身上不能带钱 你就会觉得买车票机票是邪门？这个道理现代公认的悟者的克里希那木缇有讲过 如果这个身体不去分享他所证悟的 那么这个身体很快就会离世但是那不一定就于出家 而是你的心念有“住世传道”的心愿 若这个心愿没了 当然很快就圆寂了

难道用电磁炉是邪见，哈哈哈，B兄真的妙语如珠！本就是心出家，不是身出家，维摩诘经说的十分清楚了，大家何必纠结呢？老子 庄子 澎祖 特斯拉 荣格，是心是佛！上面提到的人，那一个出家？但那一个修为低的了？

声闻跟缘觉应该不太一样，老子庄子属于缘觉，阿罗汉属于声闻但两者的人都达到解脱只是路径不太相同

拿煮饭来跟证果乱比一通 不愧是外道邪见呢 然后白衣升座当海鲜的也来赞声 ww一直把一个印度教外道当作佛教中的开悟者 这不是公不公认的问题，是知见的问题。至于把老庄当作辟支佛..这也是满扯淡的。到底老庄所说哪里符合佛经中描述的辟支佛了？辟支佛字面意思是沉默的佛陀，不会教什么大道理，只会教人布施持戒。并且也会现沙门相行乞，这个自己去想一想八 有佛经能参照 身为佛弟子应该以佛说为依归 不是用自以为有道理的见解当依归

其实厚 你以为一直说外道邪见 可以刺到人 但只是在丢自己门派的脸而以 就像小三整天在呛别人不是正宫一样真正的行者根本不会去在意这些 就你这种半桶水要整天强调是正统 好厉害喔！ 正统的佛弟子耶！ 出家了吗？请问是在那一个大师门下出家呢？ 说出来给大家笑一下你应该去看一下 克氏怎么修理南传的行者 那些整天强调

B大，我觉得因为龙军是阿罗汉，所以说的话比克先生更有参考价值，不知道你以为如何?

自己是佛门正统的人XDDDD这不一定 达赖说过克氏是现代的龙树喔很多事情要有现代的观念 古代你不出家能看佛经吗？现代你只要GOOGLE一下 根本不用出门 就可以看遍佛经不用讲老庄 维摩诘就电爆一堆阿罗汉了好吗所以你就是说维摩诘是邪见嘛 好厉害哟！

二宝居士……

你南传还真是可爱 针对吃素的传统教义 你就说是偏见然后呢 讲到现代化的“出家”思想 你又执著传统一下活在现代的理性思维 一下又活在传统教义 好累呀印度跟佛的证量接近的行者都可以说是外道 东南亚的教派好伟大呀XDDDDD

不信佛陀的僧伽，去信仰一个印度教修行人，然后硬要拉佛教的修行境界来给谈外道修行人，言不谈佛法正信，硬要扯一些外道梵我思想，这要称二宝居士还言过其实了呢科科。

喔？ 那你东南亚是什么教的修行人？我怎么觉得你东南亚的门派更“外”，看他们训练出你这种人就知道了呀！

现在是梵我外道要自称佛教正统来打击佛教正信宗派了吗 窝der老天鹅R。XD

你正信在那呀 来来来 说一下你那一派的 让大家了解一下你那派主张维摩诘是外道 你们才是正信佛教XDDD拜托 超多人想知道你那派的 维摩诘都可以踩在脚下耶

你要这样开始不实毁谤了吗？我亲近的僧团可从来没讲北传如何维摩诘经如何如何呦。要毁谤可以拿出证据吗？还是说外道妄语戒都没在强调的？XD

我一定要参拜一下你师父 你们的鸡腿一定很香 才会让你常常拿鸡腿出来炫耀 XDDD 还要人出来帮你挡 正信呀！这样喔？ 你可以说维摩诘是外道 人家为何不能质疑你如果这是出自你门派 我们当然质疑你那派有问题呀XDDD你亲近的僧团没说维摩诘有问题 那为何你说那是印度教的外道？ 我们合理质疑那是你背后的僧团在运作呀！我会建议你勇敢一点 就承认你的僧团认为维摩诘是外道是印度教邪见嘛 不然你那来这种观点？

B大，我想你可能有点误会，y大应该是说克而不是维摩诘

克也不是印度教的呀 他没有任何门派 算现代公认的独觉

不过，释佛是否曾经是古印度教呢？吃果子，都还要感谢树头，不是吗？何必语气那么不削印度教？

克：阿罗汉，或觉悟者，为什么他要等到结束？或者说要到死忘的时候？因此，当他认识到自我的根源就是思维在时间的活动，即思维制造了距离，从这里到那里，所有冲突、痛苦、困惑。-是不是，先生？-是自我。因此当思想终结时，这就是一种形式的死亡，活着时就已经死亡。“活着死思维就已经死亡”，这就是真正的开悟和出离南传一堆证道者也是这样形容的 “自我彻底死亡”而安住在心的清净光明中 这就是道场 就是真正的出家要吵正统吵不完啦 你南传整天搞佛牌 算正统吗？佛陀说的“外道”是指“心外求法”的道 不是表面上的

证阿罗汉也可以是瞬间吗？

印度教或道教 心外求法就是外道 这道理很简单若离了心去求法 就算你是正统的佛教 你仍然是外道

在家人在短时间无牵挂下证阿罗汉

对 证阿罗汉就是一念的死亡而以 在家人困难的是这个牵

等到看见车展show girl又退了

挂不容易放下 自我就很难死去 问题的根本就是这样而以

看见Pty 表特版又退一次ptt

因为五蕴容易又升起障碍 所以要出家去清修才容易放下

阿罗汉似乎不会退转吧？B大，不是所有南传都有佛牌，至少我去的没看到

大般涅槃经：阿罗汉人虽离内因，不离外因，以外因缘故则生烦恼，生烦恼故则便退失。 所以说外境还是一个考验 这也就是阿罗汉要出家比较好的原因 因为外境干扰太多 会影响他的觉照稳定 但不是说这样待家里就一定会死

看见电视新闻播报内衣秀，或曲线毕露的女主播再退一次

本来活好好的 证了一个果不出家第二天就死 有这道理？那不就变成死亡笔记本了？ 证了不逃 24小时内必死？

凡是证到什么就超展开的东西都要审慎阿罗汉的定义清楚的话就没问题了

h大的观念是对的 不能因为南传有些人在搞佛牌就认为整个南传是外道 我们判断外道是要以“心外求法”做基准

印度教外道是说克先生 你就是那个克先生的信仰者不是吗？不扯三小维摩诘好吗？乱栽赃也不是这样子搞的吧？从头到尾没在谈维摩诘喔 阅读能力加油一点好咩不信僧团 不信僧宝 反而信一个印度教外道克先生 然后还好意思在佛板说自己正统 现代外道都很有勇气 不错不错。

克里希自己倒是说不属于任何一个宗教，也就是说他自己不觉得是跟佛教有关系，可见你完全没看懂他在讲什么

我看你是因为别人帮你开脱 才赶忙说印度教外道是指克吧？ 下面的M大还比你有见识多了 会谈“信仰者”就表示你根本不懂 克根本反对宗教和信仰 所以你要骂他是印度教外道也跟我无关 因为我根本不是他的信仰者呀XDDD从头到尾不敢提维摩诘没出家的事 然后呢整天不是骂脏话就是酸人 我看你背后的鸡腿僧侣团也不错嘛 可以教出你这样的“正宗佛弟子”，搞得每个人都想吃鸡腿了XDD以后应该把鸡腿放在你僧侣团的佛牌里 让大家膜拜一下至于M呀 不觉得跟佛教有关系是你的领悟呀 那维摩诘在家居士总跟佛教有关系了吧？ 还是因为他又没有关系所以不受到“死亡笔记本”，一天之内必死的限制？这种“一天内必死”的想法 根本比外道还要迷信XDDD如果你那一派一定执著，阿罗汉不出家，一天内必死那不叫正信佛教，应该叫“死亡笔记本教”

大家都好棒棒,都想复制维摩诘模式,可是连成阿罗汉的福报资粮都不够,俚语[饫狗肖想猪肝骨]听过没?还维摩诘咧

我觉得你是来乱的吧？ 明明在讨论在家人能否证果又证果后不出家会不会死 你也可以酸每个人都想学维摩诘？ 那照你的讲法每个人都想学佛 不就是异想天开？你的心跟维摩诘的心、跟佛的心有差别吗？ 还是说你有那种卑贱之分？ 就是男尊女卑 或佛心尊人心卑的分别？

B大，我没读过维摩诘经，能不能请你告诉我是在经哪里可以佐证你的论点，方便让我去看一下，谢谢

维摩诘经一开始 维摩诘就是在家居士了 没出家过没跟佛

证果后不出家的若都死了,那谁能回答这问题???

陀学过法 还有老婆 会去赌场跟妓院开示人 还会去指导佛陀的十大弟子 维摩诘的证量被佛陀认可是接近佛陀的那不就找了一个维摩诘来回答这问题了吗？还是说你要打成悬案 因为证果后不出家的都死了？出家没有这么伟大好吗 看看达摩的血脉论怎么说的吧“若见自心是佛，不在剃除须发，白衣亦是佛。”“若不见性，剃除须发，亦是外道。” 这么简单的道理

刚从头复习一遍维摩诘经，大都是赞叹大乘呵斥小乘的意思，跟标题无关，这种文章板上也已经很多素食争论，不予置评

不然你看一下达摩血脉论 前面有说见性白衣也能成佛后面还说若见性 吃肉的屠夫也能成佛 不就呼应你南传了

外道是没有正见才叫外道,佛法正见是缘起四谛,看看外道的法,若合乎缘起,或合乎缘起的三个面相-三法印,就是佛法.另外见性的标准是什么,闻慧还是证慧,若是证慧,连佛世都只有1250个比丘能证阿罗汉.所以见性只是闻慧的程度,不然这句话就讲不通了.千万不要以为闻所成慧很容易,得要思考合乎佛法的原则,不会再去想这是无常吗,这里面有一个我吗,有圣人有业报吗慧学的养成必定是长久薰习来的,光一个闻慧也许就要几辈子何况是证慧,所以圣人值得我们恭敬,出家人值得我们效法.

见性标准达磨说很清楚了 就是自心光明法界性现

经中有没有守五戒(的在家弟子)证果者? 我记得答案是有的所以若照yogi所言 则恐怕诽谤佛世当时的诸居士

从头到尾没有说居士不能证果齁。楼上阅读能力还好吗？

阿证果后不出家会不会24小时死记笔记本？

朝闻道 夕死可矣。愚痴的人浑浑噩噩一甲子，与一朝一夕断除无明，哪个才是真正有意义的活着呢？对阿罗汉来说，那不是一般执取五蕴众生所见的死亡，只是五蕴的熄灭罢了。是一日或是十年，五蕴终究有熄灭之时，只有愚痴人才会纠结在那寿命的概念上绕不出来。

佛为护正法 不昧因果

再闪啊！怕不怕死跟一天内会不会死是两回事 想混水摸鱼?

again, 五蕴终究有熄灭之时，只有愚痴人才会纠结在那寿命的概念上绕不出来。一切事物的发生都是有因有果的。在家人证四果当日入涅槃也不外如此。当日入般涅槃以凡夫色身无法承受四果智慧为因。如其他几位板友所说，证四果的圣者基本上都会愿意出家过梵行，不过能否如法地出家也是有因有果的。过去世福报不够还出不了家勒。

那维摩诘怎么能承受?在家就一定无法承受一天会死? 迷信中的迷信XDD还好意思叫人思考 我看你最不会用脑 都在迷信

维摩诘是阿罗汉？你的阅读能力有点差呦 哪一段经典说他是阿罗汉的啊？不要自己不读清楚都乱脑补好吗？外道都这样品质吗?难怪一堆new age附佛外道会有那么多神奇的解经观点惹。

不然你说说看他不是阿罗汉是什么? 佛也自称是阿罗汉出三界的都算阿罗汉你不知? 还是你都在东南亚搞佛牌或降头术？ 作贼心虚厚?用你东南亚迷信解印度原始维摩诘经 你在下降头是吧XD

经典从头到尾没说维摩诘是阿罗汉齁 都你在脑补的吧XD

那出三界有没阿罗汉麻 这很难吗 再拗再拗XDD我看你可能不懂阿罗汉 还是你修的是阿修罗？

在经典没有说的内容上面自己乱脑补，不要再乱凹好吗。一堆大乘经都说菩萨道行者不会想去证解脱道果，你觉得维摩诘堂堂一位菩萨道行者 还没轮到他成佛，会去证阿罗汉？回去翻翻经典呗 不要一直用这种外道解经的方式在脑补乱扯。

维摩诘在大乘里还已成佛再回来你不知? 不讲这个是怕你南传又崩溃 你都没在看还唬滥 维是金栗如来不知?你道底有没在看啦 不要整天搞降头术好吗

我们现在讲的都是声闻阿罗汉齁。你般一个据说已经成佛还跑回来玩儿的当例子，都不觉得这类比逻辑上哪里有问题吗？XD

问题就是你迷信阿 才会信死亡比记本

1F说的心出家 非常不容易 在家罗汉也好 菩萨也好他们一定要比现出家象的行者更严苛 出家后有僧团约束在家人一路想要修成四果 很多身口意业变成要自我调伏

相信僧宝 法宝 vs 不信僧宝 法宝 的外道 dochi

我看你相信的是天堂M里的法宝吧 没有打到宝就一定会死记得要花250万去紫变一下 才不会一天之内就阵亡了就跟你讲出家是指“心”的“出离”，连这个都不懂我看连外道都会笑你 这种逻辑能力连外道都不想收

本来就是心出家，出离的心，出三界的心。身，不过是这一生的权用，体是心。达摩祖师说的是心是佛，就是如此。维摩诘对迦叶说：迦叶！若能不舍八邪，入八解脱，以邪相入正法...不为益，不为损，是为正入佛道。又对嵾情A维摩诘又对须菩提说：若须菩提。不断淫怒痴亦不与俱。不坏于身而随一相。不灭痴爱起于明脱。以五逆相而得解脱。基本上，是同样的含义，众生在生活中，不需断掉一切正常的生活，依然可以得到解脱。维摩诘大士一般理解成就是超越阿罗汉，那么若是阿罗汉不能以居士身存在一日，那维摩诘怎么可以一生都是居士身呢？还有这部维摩诘经就是在谈居士亦可解脱之道。再补一个观，藏密的莲花生大士在无染觉性自行解脱之道里说的：一切众生虽本具真实佛性，不经修持，如何证入佛果？若若肯修持，即使放牛郎也能悟道解脱。

楼上说的没错 但要留意的是形式就变得不重要的误会就跟三皈五戒一样 如果认定心中有戒就够那可能连三皈都不去授了这样可能会让初学着以为 我只要有出离心就好了身出家也同样重要的