[问题] 世尊与阿罗汉

楼主: anawak (...)   2017-11-17 00:26:54
前面某篇推文有提到,世尊也是先成为阿罗汉。
依稀记得这似乎也是个引战点?
世尊在29岁前是何身份?
世尊在29岁那年成佛。那世尊29岁之前,是菩蕯?是阿罗汉?
若成了阿罗汉,能否成佛?
因阿罗汉已超脱轮回,不受生死。
但成佛必先成菩蕯,菩蕯累世度众生,累积福德资粮。
若为阿罗汉,则不能累世度众生,亦即,不可能再成菩蕯、再成佛?
阿罗汉能否自愿轮回
阿罗汉虽然所作已作,不受生死。但可否因慈悲众生,自愿降生?
在南传教法里,佛是一个什么样的概念?
这一题是末学最想问的。最近对南传佛教有兴趣,很想知道。
尤其前面amidha讲了很多。一开始我觉得他讲的怎么跟我所了解的完全不一样,
前所未闻。后来看着看着,似乎有那么点道理。只是还是有点怀疑他的立论:
汉传佛教诸佛净土,也只是欲界顶天神所造作,连欲界都没超脱??
南传佛教以解脱道(声闻道?)为主,成就阿罗汉似乎是最高层级。
但世尊是佛,以境界而言,佛、菩蕯、阿罗汉,以至于各众生。
这也是南传共有的阿含经都有提到。释尊在《阿含经》中的开示,
是以声闻道为主,兼及菩萨道。每当释尊提及自己“往昔如何如何修行”时,
便是在教导菩萨行。那为何南传佛教大多只以解脱为目标?
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-11-18 10:41:00
南无本师释迦牟尼佛
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 04:03:00
四种性没那么定死 随时都可以跳 端看自己的想法你妈妈是女人做的 人家就是证了 你就是还没证人家已经说了证的感觉 问题是你还是无法理解
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 04:02:00
就算你证了也永远无法告诉别人或转知别人(=永远的不可说
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 04:01:00
就是以阿罗汉为最高目标 只是修法或许有不同阿罗汉其实还有分定性声闻 跟非定性声闻
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 04:00:00
对还没证的人 就是永远不得从经中而知
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:59:00
是教理不一样 我会觉得不应该追封为小乘啦...还是以用历史史观看大小乘的发展 是南传传承外的事
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:59:00
你证到就知了 怎会没人知?!
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 03:58:00
(一般总说 如人饮水 ... 那等于永远没人知呀)
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:57:00
跟目前南传人的性质也大同小异
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 03:56:00
我只是突然想到一件事 : 解脱者的感觉究竟是如何呢?这也恐怕一直是 不可得知的感觉
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:49:00
严格来说是如此 因为目前南传只是小乘二十部之一赤铜鍱部 那你应该说教理不相同就好其实你可以去看智者大师对藏教说法 以及藏教禅法
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:46:00
所以说南传当然不会等同大乘 我想表达的意思比较接近南传不等同于小乘我的用词很随意 不好意思 判教指的是对修行目标的设定或是说该系统的人物典范
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:45:00
我还没听过南传有判教系统
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:45:00
用历史史观说大乘的教理已经发展过了许多年
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:40:00
但是那跟自身起观修行还是不一样 外道也有法布施如你所言 外道不就等同南传等同大乘判教只有北传有 智者大师判四教 华严判五教
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:33:00
就是阿罗汉会出来教佛法呀 他们不会自已躲起来求平静菩萨的六波罗蜜不是也是以法布施为布施中的最好我会写这段是针对B大同时把南传的涅槃跟北传的涅槃放在一起讨论 我觉得北传发展到法华经 跟南传只到阿含时期 已经发展出不同的判教教理 不应该拿法华的观念直接套在南传上面 因为判教教理已经发展过了
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:28:00
其实四无量心 所有四种性都会修我不太理解 你所谓行径是指什么!!
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:23:00
后 他的行为模式就会很接近 大乘菩萨道所说的内容而南传的阿罗汉的行径其实接近圆教菩萨的行径虽然名词定义会不一样 但是我觉得那是在大小乘之辩发展后才把原本阿罗汉的行为只形容为小乘不然在阿含系统的阿罗汉做的事情其实接近大乘菩萨
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:23:00
自己的境界去看佛 如藏教人看佛就是六丈老比丘相
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:22:00
我没有要否定法华的说法 我是指南传在修习四无量心之
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:08:00
化城只是一种譬喻 藏较可以是化城 但是通跟别也可以是化城 当然南传不会这样认为 只是从化城可以看出法华是偏空涅槃 是从什么角度切入? 挺令人费疑的这也是为什么南传成佛四万阿僧祇劫 北传成佛可以是一瞬间 如法经龙女顷臂之间 藏通别圆 有四种佛存在有四种涅槃相 释迦佛是属圆教义 但是其他位皆的人会依
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:04:00
我指的是那个法华经中的化城 化城其实不符合阿含系统对涅槃的定义 所以我觉得那个是另外的定义我描述的天台教理不完整 不过我是那个中道的意思
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 02:29:00
我第一次听到法华涅槃偏空 既然是中道思想 又怎会去除烦恼 而从空出假还只是通教教理而已再从假生妙有 成别教义 而一心俱足三观 空假中同时俱而成圆教义而成化仪四教 从中出假也不是中道 空假中同时俱足才是中道 如果要对大乘有正确架构 看一下天台宗入门
作者: creative88 (create)   2017-11-17 16:25:00
我觉得阿含系统说的涅槃跟法华系统说的涅槃其实不一样法华说的涅槃有偏空的意思在 但是阿含系统的涅槃意思其实比较接近去尽烦恼 接近大乘的中道的意思南北传要的终点其实是一样的 只是北传在教理上有大小乘之辩 把偏空守寂的定为小乘 能出假成中道的是大乘但是南传的传承是在大小乘之辩出现之前 如果请南传法师来看北传的经典 他们其实会觉得自己的教理跟能出中道的大乘相符合
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-17 00:29:00
南传佛教有菩萨道,但是他们的菩萨也是凡夫有一本南传菩萨道可以看的样子南北传佛教都没否定菩萨的存在只是定义上有差异基本上就算佛教的传扬过程产生一些误差吧~~~
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-11-17 00:35:00
南无本师释迦牟尼佛
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2017-11-17 02:58:00
从南传的观点,粗略谈一下,佛陀是具备证阿罗汉圣者条件但佛陀过去世,因为发起成佛大愿,所以没选择证入阿罗汉而到这次以圆满菩萨资粮的身分,证悟成佛。从南传的观点,证入阿罗汉就无法成佛了。如果以北传的观点,佛说法分为四个阶段 : 藏通别圆四教。藏教主要对向是声闻众根基,所以会以四果阿罗汉为主轴,另外对菩萨道教育,会以补充说明来增长声闻者未来的菩萨根性,先播菩萨种。这时候的教法,会先成熟四果(显法),略谈菩萨法(隐法)。到了通教之后,佛陀视声闻众生的菩萨种性成熟,会逐渐将先前藏教的方便说遮止,开显更广大的菩萨教法。例如回小向大之类。这也是二种传承,比较不同的见解~这二种观点,看似有冲突,其实恰好是连贯衔接的。就像登山,中间有个修息站(涅槃)。北传还是会经过休息站,只是他们知道这边不是终点,最终还是要继续往上爬。南传是将涅槃当成终点站,至于谁的观点正确,都无妨。因为涅槃站到了的时候,答案就知道,那边很多圣者,该继续走还是已经终点了,他们会告诉我们。所以,喜欢北传就好好学北传,喜欢南传就好好学南传。自己愿意成就,圣者们都会欢喜的。至于更细微的角度,证入无余涅槃已经没有五蕴,要如何再进入三界轮回来救众生,这边南传似乎我也没看过。也是很多南传人认为北传这一块教法不通的地方,其实根据北传教法,有一点就是"菩萨发愿",发愿其实会产生愿力功德,菩萨就是乘此愿力而成就法身功德。再透过法性身来三界中帮助众生的,这也是二传见解不同处~
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-11-17 06:21:00
南无本师释迦牟尼佛
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 13:33:00
请你广说说 请你多引用 happytiger: 人家已经说了证的感

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com