※ 引述《VanDeLord (HelloWorld)》之铭言：
: 吃素 vs. 三净肉，这个议题是伪议题。
: 背景：
: 1. 提婆(调达)之论
: “比丘应尽形受着纳衣、应尽形受乞食、应尽形受一食、应尽形受露地住、
~~ ~~ ~~ ~~
: 应尽形受断肉鱼。
~~
: (PS: "、"顿号就是"且"，在逻辑上是"and"之意)
我非常同意。
提婆达多劈哩啪啦一次丢出五个要求（A与B与C与D与E），希望佛颁布这五个行为戒律。
解读重点在于“应”（制定为戒律，导致：必须做才合乎戒律、非做不可、不做就犯戒）
的主张，让佛陀知道提婆达多偏执了。
: 是五法随顺少欲知足、易养易满、知时知量、精进持戒清净、一心远离、向泥洹门。
: 若比丘行是五法，疾得泥洹。”
提婆达多（为了替这五个戒律草案正当化，希望佛陀立法通过）讲得口沫横飞。
: (PS:照这五个方法做就会有上面等等的效果，就可以速得涅盘?
: 提婆的主张是利用外在表象作为来达到修证效果?这样对吗?
: 当然是错的，学佛是觉心明念为诉求，怎么可以靠吃什么和穿什么等等就成功?
: 所以 世尊自然就呵斥提婆啦)
: 世尊约敕提婆(调达)
: 佛尔时自约敕调达：“汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因缘事。
: 汝与僧共和合，和合者欢喜无诤，一心一学如水乳合安乐行。
: 汝莫非法说法、法说非法、非善说善、善说非善、非犯说犯、犯说非犯、
: 轻说重、重说轻、有残说无残、无残说有残、常所行法说非常所行法、
: 非常所行法说常所行法、言说非言、非言说言。”
: (PS: 世尊在此就直接斥明这个主张错乱颠倒、而且是破和合僧。并且逐一说明原因，
: 在此也开示三净肉，不为我杀、不闻杀、不见杀)
: 在提婆的五个主张中，有四个项目过去诸佛都曾赞叹过：纳衣、乞食、一食、露地，
~~~~
赞叹是一回事。如同大迦叶尊者就“衲衣、一食、露地”、而获得佛陀赞叹。
但是赞叹某件事，跟制“戒律”导致众人都“必须做、非做不可、不做就犯戒”，不同。
强令佛教徒（例如菩萨道修行者）必须奉行这五项（的任何一项）“戒律”，这叫偏执。
佛说吃素很好、很赞叹啊

小弟以为，不管佛弟子吃素吃肉，人类全体都是要吃肉的，为生存为营养为口欲都有。而人类不可能脱离社会独自存活，每个人都是互相依靠的。所以杀家畜来吃是为每ㄧ个人类而杀的，所以这份杀业应由全人类共同承担，不能说屠夫杀业深重应堕地狱或是喜吃肉者应堕地狱，讲白一点，大家都是共犯。

楼上大家都是共犯的观点很有意思

业有重有轻，如果这个共犯说能成立，那别人犯五逆罪，我们不就一起下无间地狱吗?要当屠夫是自己的选择，不要牵拖到大家

那么你有什么具体的方法可以让大家都吃素呢？

从自己做起，如果别人不做，我也不会强迫，自己做好就好，我没有这么大的愿力去让整个世界都吃素

嗯，那这些争执是否没有意义还让自己的心乱了好久?

讨论不是争执，修行本来就要一步一步来，如果这样都算争执，立法院大概算是在互砍了

小弟以为，共业就像是选总统，大家一起搞出来的。所以后果大家ㄧ起承受。并不会说：我不是投O英，或我没投票，就可以不用承受，因为人类是无法独立于社会生存的，所以共业ㄧ定是很多的，只要是这个社会的一份子就无法置身事外。

所以业有重有轻啊，谢谢，无不敬的意思

用量化的问题很难看到法界的实相 比方说吃肉的业比较重 我们知道了就吃清淡点 身心清明。 对别人来说他的方式可能是运动、做善事之类的… 都是一种累积福报的方式 有的人是喜欢讲持戒 说好话做好事 其实这都是每个人选择的“有为法” 最后仍然是要契入空性才算圆满

所以修行本来就是一步一步来，业当然无法量化，我们都是凡夫，只是把屠夫的业，加在一般吃素或三净肉的人身上，比较无法说服我

集体意识是存在的 但个人的修为也是有效的 这种复杂的问题很难分出个是非 所以我才说尽量不要用外在的标准来评论人 比方说你吃不吃素 你念不念经 你持不持戒之类的 成道的路径和方式都不尽相同 唯一标准只有见性

B大，我从讨论一开始都没有去批评吃肉如何如何，我只有强调吃素的好处，健康，环保，止杀，也没有强迫别人一定要吃素，不知道您是不是在说我，在此一并回复

小弟以为，屠夫宰杀家畜供民众购买食用。这杀生的恶业，屠夫本人当然是跑不掉的，算是直接正犯。但是社会上的大众也不能说没有责任吧，这些家畜就是要杀给社会大众所吃的啊。因为众人共同承担，所以受恶业的程度比屠夫轻很多。我们能因此责怪屠夫吗？都是你们屠夫乱杀动物害众人也要承担杀生恶业。我觉得不行，因为人总是要吃肉的，社会上总是需要有人当屠夫的。

赞，r大，这就是我之前一直强调的，业有轻有重啊

不是在讲你啦不用在意 只是刚好借题发挥一下不只是吃素 很多佛教徒也执著诵经 布施 持戒 用这些标准来论定是非 却忘了最重要的核心是观照 去除烦恼

像是：地球环境污染、气候暖化、动物灭绝种种不好的事情，这些都是地球人类的共业，大家都有份，都是造业者。

见性的人肯定不会破坏释迦牟尼的教法 一佛出世万佛护持

一切都源自于罪恶感。至于屠夫嘛，也有他们的因缘在，凡事取自根源念头，钓虾场的钓客拿竹签刺进虾子的身体也是屠，非洲一些部族不宰羊吃就饿死也是屠，业力标准就交给法界。

这个"应"我以为不是重点， 重点是在于项目，比如说：比丘应受持戒律，这个戒律这个项目对修行就有意义在十诵律中未见 世尊赞叹素食,还是我没看到??素食是否等同于不食肉鱼，这点我是存疑的，现今素食更由经典可佛教素食不吃蛋、不吃葱韭蒜等植物没有人说吃素犯戒，有哪一条戒律是素食戒? 素食是大乘佛法的慈悲心体现。就算南传僧人不吃素，也没人非议，不是吗? 如今C大以什么角度非议吃素??你觉得世尊不存在吗? 释迦牟尼佛肉身入灭就没有神力吗?依照 释迦牟尼佛的教法修行，释佛的神力就在，如不依违反教法，自然就不在了。直接抛出 楞严经或楞伽经是伪经，这不是把这个议题又转向另一个一议题，每个议题都存在争议事实基础，根本就是个伪议题啊...

吃肉断大慈悲种子

吃肉虽然是共业 但共有主和从 屠夫的业可能是好几倍..众生只要担他吃的那些 屠夫要担所有众生吃的 轻重悬殊从结果来说是如此 从动机来说 屠夫靠杀生赚钱 众生无从杀业来看 众生可能感冒生小病 在可承受的范围之内屠夫 猎人这些角色可能生重病或横死 虽是共业却天差地

看来要访问一下全世界的屠宰者，他们的人生历程，还有为什么要靠这行业求生，是因为有快感又能赚钱?全都了解佛法吗？知道因果业力吗？杀火鸡的基督徒是否死后将被审判?

楞严经吃素的部分对象是针对"菩萨摩诃萨" 而目的是修"大悲心"，这是吃素的目的更正，上面所说出处为 "楞伽经"这一系列的问题会被弄混主要在于对象与目的未言明，只要将对象与目的列出来，很多疑问就可以厘清菩萨要修大悲心，就要断肉食。比丘可食三净肉。对凡夫而言，这些饮食都是维持色身的选择。以上个人看法提供参考

我接触佛教至今，真正亲眼看过且看完的经只有心经，字数不多，其他的就不看了，其实很多东西都是头脑在控制的，基督徒没这些概念，那么他们到底有没有杀业?有的话，那是上帝不慈悲没告诉他们害他们死后要堕落，没有杀业的话，那么信基督教不是更轻松?生慈悲心不是看了经典或听闻佛法后叫自己要慈悲，修行到深处时才会升起真正的慈悲，也才会知道所谓的慈悲是什么。悲智要双运。

争议这个问题最好看达摩的血脉论 若见性屠夫也能成佛

自觉觉他 明心能知 悲行能显 不可思议受菩萨戒的比丘，就不能吃肉，就要茹素。这是南北差异

听法师说,佛陀若事前接受供养,会交待,到时候不可以杀生.当有选择还是必需选择素食.

用心良苦

大家都是社会人士，平时呢注意营养均衡，肉菜鱼蛋汤，运动，早睡早起，对工作或修行都有益，若是家人煮饭，你吃素家人不吃素，有罪恶感就自己弄，不然当下是什么就接受因缘，不与家人住，想吃啥就去吃，不要暴饮暴食就好，想精进点，想高清点就出家吧～泰国不错。

吃素是为了帮助修禅定，修禅定是为了帮助证悟空性，荤不只有肉。韭菜。蒜。葱。辣椒。等刺激性的食物在佛教都算是荤食。