Fw: [心得] 由杂阿含经四预流支分析随佛法师的谬误

楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 07:39:03
※ [本文转录自 Buddhism 看板 #1JiVJ-rL ]
作者: yctsai (坚定的四圣谛) 看板: Buddhism
标题: Re: [心得] 由杂阿含经四预流支分析随佛法师的谬误
时间: Tue Jul 1 07:38:34 2014
※ 引述《hvariables (Speculative Man)》之铭言:
: ※ 引述《yctsai (坚定的四圣谛)》之铭言:
: : 法友,我不是来讨战的,只是劝您莫造恶业,其他老修行的法友也是!
: 法友,我劝你远离随佛法师这类恶知识,
: 不要继续打着原始佛教的名义散播非法毁谤正法制造更多恶业。
如果随佛法师是这样的僧侣,那么锡兰的长老、泰国的长老、缅甸的长老都会离弃他,
这些南传长老们都支持原始佛教,您要这样攻击下去,是不是要连这些长老也攻击?
: : 您这样指责一位认真与精进的法师与其僧团是不恰当的,
: : 不知道您心中有什么 "罣碍" ?
: : 您是为了众人好而攻击法师,还是个人好恶的问题?
: : 随佛法师严持戒律,并且深入经藏,不要随便抹黑法师,
: : 您有到内觉禅林与随佛法师当面请教过法义吗?
: 照你这么说,如果要说妙天妙禅萧平实不对,
: 难道还要去向妙天妙禅萧平实请教法义?
你把一位梵行清白的出家长老,尽心力弘扬四圣谛的修行人,
拿来与妙天、萧某类比,借此让版上无知的板友误会,打压成师父成为异类,
我只能说您心态是不正确的,劝您悬崖勒马。 攻击梵行清白的比丘,
最后受伤的是你自己!
: : 您躲在BBS一直攻击随佛法师无师自悟,您的论点才真的有问题 !
: 随佛法师和你们这批被误导的人一直说自己是依经修行,
: 但我就拿杂阿含经(八四三)四预流支的亲近善男子、听正法来问你们
: 随佛法师有没有亲近善男子、听正法?
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: 结果你们没人敢回答这个问题。
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不是不敢回,是觉得你这个问题很.....,
难道这些锡兰、缅甸、泰国的长老都不是善知识,
随佛法师出家前,本想前往泰国出家,因此他所组成的居士团体,
便供养泰国的南传长老,长老定期的讲经说法并且学习泰文,
泰国的长老建议他可以前往当年民风纯朴的缅甸出家,
在泰国长老的安排下,在缅甸出家受戒。
(你要求证到很细的部分,亲自到禅林求证会更好!)
: 自以为只有自己依经修行别人都没依经修行,
: 结果却对杂阿含经的四预流支视而不见,
: 你们选择相信随佛法师而不相信杂阿含经的四预流支,
: 你们应该老实承认自己没有依经修行而是依随佛法师修行。
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你应该放下这样不实的攻击,我可是老实的依著阿含与巴利圣典在修行!
并且我也尊敬不同的南传僧团,不只随佛法师,随佛法师讲述的也是阿含经典内容。
修行最后还是要靠自己断除贪爱。
: : 缅甸有名的 宣隆大师 (孙伦大师),就是无师自悟的近代阿罗汉,
: : ,宣隆大师是文盲,娶妻生子,俗家友人介绍,自修安那般那,
: : 证得三果后,出家证得阿罗汉果。
: : http://www.sunlun-meditation.net/ebooks/BIOCHT.pdf
: 你连你自己引用的文章都没看清楚,我只好重新写出来让你看清楚。
: 第11页
(恕删)
: 他亲近善男子巴山先生(U Ba San)和雪卢先生(U Shwe Lok),
: 在这两个善男子处听正法之后依法修行,然后才证果。
: 孙伦禅师的修行方法也是由亲近善男子、听正法而来,
: 当然不是无师自悟。
: 另外一点既然你知道孙伦禅师是阿罗汉,
: 这就表示随佛法师说正法消失两千多年是胡说八道,
随佛法师所说的意思,你不要断章取义,
关于正法消失的部分,他是强调 因缘法次第 被 部派佛教 改了二千多年,
导致后辈修行人掌握不到佛陀指导的核心,断除贪爱要从六触入处着手!
孙伦禅师刚好是个例子,按照佛陀的指导在修行,萨度! 萨度! 萨度!。
: : 最近 随佛法师 成立了中华四圣谛佛教会,邀请许多南传长老作为指导老师,
: : http://ppt.cc/m4fE
: : 一位锡兰百岁长老,因为在美国不课前,因此拍摄VCR祝福。
: : 最后劝各位谣言止于智者,毁谤修行人,最后是自己吃亏。
: 做个网站拍几张照片能证明什么东西?
怎么不能证明,南传长老们,可都是您说的善知识,我也有亲自到场,
这些长老都给予祝福,长老的鉴定能力,一定比您有公信力。
: 你先前的文章先说孙伦禅师也是无师自悟,
: 现在又说随佛法师邀请许多南传长老作为指导老师,
: 你写的文章自相矛盾,你到底是想说随佛法师是无师自悟还是没无师自悟?
我知道你已经准备好文字陷阱,不管有师或者无师,你都有准备好要攻击的词句,
有师 => 你就说他不是自悟
无师 => 你就说不合四流支
如果随佛法师是有疑虑的,这些南传长老怎么可能如此支持,
大家都是以释迦牟尼佛为师,随佛法师发现部派的理论,有疑虑,提出一个纠正,
他讲的内容都是有根据的,源自佛陀法语,也把佛陀因缘法的脉络重新整理出来,
点出目前源自部派佛教的错误说法,与大众分享,并没有强迫你要相信他,
你一直抓着法师的话须语病不断攻击,只要文章提到 随佛法师,你就开始攻击,
这样实在不好吧! 毕竟法师是光明磊落出家,严守佛陀戒律、梵行清白,劝您不要造业!
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 09:13:00
随佛法师明明是自悟,暗喻自己是辟支佛.他的佛学基础是汉传,骨子里也是汉传.所以不想从根本学习南传教理.
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 10:45:00
随佛法师从来都是以 佛陀的声闻弟子 自居请您不要造谣了中道僧团 一样也钻研 巴利圣典 也与 南传交流
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 10:52:00
听其言仍要观其行.随佛法师许多贬抑上座部的言语,难道是声闻弟子所应为的吗?
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 11:45:00
随佛法师 哪来对上座部不敬 那你自己的看法真正的上座部 雪山部 也早就消失了
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 12:53:00
人家南传自称上座部,偏要说人家是钖兰铜鍱部大寺派.好比某人自称姓李,你偏要考据说不对喔,你是姓王,这岂不荒谬??称上座部也没有比较尊贵,但这是相互尊重的基本礼貌,是吧?有事就找人家南传来背书,平常没事就甩人耳光,这不奇怪吗?
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 14:41:00
我是不知道 南传是不是都自称上座部 我比较注重 法义
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 14:45:00
中道僧团口中的铜鍱部,人家自称上座部,你google一下就知.
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 14:46:00
按照印顺导师的研究 真正的上座部 雪山部已经消失了
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 14:46:00
阿毘达摩七部论全部一竿子打翻,这样怎么了解南传的法义?论书是解经用的注释书,不研究注释,任何人都能曲解经义的.
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 14:47:00
铜牒 我不觉得有任何贬低的意思
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 14:49:00
不必管上座部是否消失,甘地夫人和圣雄甘地也没有血缘关系
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 14:49:00
阿毗达摩 在部派佛教中 各部 都有自己的阿毗达摩
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 14:51:00
主要 表彰 自己这一部 的见解
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 14:51:00
铜鍱没有贬意,但人家自称上座部,要不要尊重一下?
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 14:52:00
那本书 哪有什么 "自创" 可言 不就是 阿含经的整理目前的 阿毗达摩 只要是 分别说部的传承大众部的传承可又不一样了
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 14:54:00
二千多年来,经义随人解.为何初次结集时就有论藏?你想想.
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 14:55:00
谁说初次集结 就有论藏 ....论藏 是 部派佛教的产物 主要表彰自部
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 14:56:00
照您这样研究,三藏只要一藏就好了.汉传的论藏岂不更离谱?大正藏的论藏也是一派的产物?这真是笑话了.至始就不认肯论藏的地位,别说修行了,连做学问都有问题.有什么明确的证据,证明论藏不存在?
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 15:01:00
佛陀涅槃不久 僧团未分裂时 主要就是弘扬 经 与 律后来僧团分裂后 部派佛教 的 各部有各自的论第三次集结后 在阿育王的影响下 分别说部的论 一统江湖凡夫阿育王 顺便整肃了 其他部派 独尊 分别说部我们几个吵成一团 都是阿育王惹的祸~也不是说分别说部就没有四双八士 有些 利根 的尊者也许只要 一段佛陀法语 就可以成就要不是 阿育王透过政治力把其他部派 灭了现在也许会热闹很多 ~
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 15:33:00
目犍连子帝须成为阿育王尊崇的论师,一定有其非凡的证量.
作者: lufen (lufens)   2014-07-01 15:33:00
会吵人一团是因为中道传教好吗?跟阿育王没关系啊目前出土的所有阿育王碑所有部派的论师名字都找得到好吗阿育王用政治力消灭其他部派是你们自己想像的好吗阿育王也信仰耆那教,耆那教那时也分裂他怎么不顺便帮白衣派灭了天衣派?学界是公认部派分裂跟戒律有关跟教义无关好吗?论藏的形成跟彰显本部思想不一定有关系,有的论根据考据在部派分裂就存在,只是后来被某些部派收纳为自家经典你一整个说法破绽百出都发现吗?破绽百出都没发现吗?你讲的教史跟学界认知有很大的差距,一整个跟小说情节没两样
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 15:51:00
目犍连子帝须 是阿育王的兄弟打太快 王弟帝须、王子摩哂陀、女儿僧伽蜜多及女婿 的师傅
作者: lufen (lufens)   2014-07-01 15:55:00
你去找一下阿育王碑的资料吧~现存还有四十多个
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 15:58:00
石碑刻上名字 能证明 阿育王没有力挺 大天 的事实吗
作者: lufen (lufens)   2014-07-01 16:04:00
可以啊~还可以证明大天五事不存在喔也证明你讲得部派被灭不存在啊
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 16:14:00
毕竟 有部 大毗婆沙论 纪载,载以破船,中流坠溺lu法友 欢迎你把证据 贴上来 大家研究研究大天五事 爆发问题 阿育王 还拿破船要测试 阿难系长老这是有部的纪载 若您有石碑考证 不妨大家来研究研究
作者: lufen (lufens)   2014-07-01 16:19:00
Lamotte的印度佛教还把大天被抹黑一事指出,Lamotte的著作指定的教科书,这些学者可是连中文都精通。学界也没阿难系这说法啦 连第一次结集有没有都还在争议有部的公信力是有名的低好吗
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 16:28:00
我觉得你提到的阿育王碑 蛮有趣的 我想确认一下我 Google 不到 可否请你提供你google到的内容
作者: lufen (lufens)   2014-07-01 16:30:00
你看lamotte的书就有提到了~那本不少学院的印度学的教科书
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 16:37:00
lamotte的书 哪有有下载处呢?
作者: lufen (lufens)   2014-07-01 16:42:00
那你可能得自己找了?因为我是很多年前取的垫子档,档案还不小~另外部派分裂的原因是戒律造成是Bhert考据出来的第一次部派分裂的原因是戒律造成而且是因为上座部改戒律,大众部坚持旧律造成这是Nattier等人考据出来的~
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 16:54:00
咦,lu大,不是因为大众部废除不持金钱戒等律,造成部派分裂
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 16:59:00
我觉得你的讲法 还是没替 阿育王漂白
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-01 17:02:00
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-01 17:21:00
回case法友 不持金钱 并没有造成僧团分裂原本的上座部不认同 大天的五事 僧团就吵起来阿育王 竟然对僧团 搞起民主机制 投票表决但是 佛陀规定 僧团有争端 要透过羯摩
作者: lufen (lufens)   2014-07-02 02:38:00
就跟你说是大众部持旧律,还在跳针阿育王支持大天。随佛版根本只是视为一本空想的小说~因为后来有挖到一本大众部的戒经,是目前公认最古老的戒经才有Nattier的研究出来~随佛就是标准只看中文资料才会写出这种荒唐东西出来~还有不要随便将人家的意思乱转,哪有帮阿育王漂白,就只是说阿育王跟大天没做的事就不要扣在他们身上,那是抹黑。正史上的阿育王就是个手段圆满的政治家但没有宗教至上主义的观念
楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-07-02 10:56:00
我也不是跳针 你说的非常片段零碎 提供的资讯也不足
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-07-02 11:08:00
请lufen大慈悲,为众生慧命,破邪显正,感恩..<(_ _)>

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