Re: [问题] 宇宙是源自意识? (南传箭喻经)

楼主: feelthat (云端传送)   2014-06-07 16:17:20
南传箭喻经(梵行的目的)
南传 中阿含例品 箭喻经
原#
我闻如是
译#
我是这样听说的
原#
一时。佛游舍卫国。在胜林给孤独园。
译#
有一个时候释迦牟尼佛,住在舍卫城里的祗树给孤独园。
原#
尔时。尊者鬘童子独安靖处。燕坐思惟。心作是念。所谓此见。世尊舍置除却。
不尽通说。谓世有常。世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。
如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。我不欲此。我不忍此。
我不可此。若世尊为我一向说世有常者。我从彼学梵行。若世尊不为我一向说
世有常者。我当难诘彼。舍之而去。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。
为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。若世尊为
我一向说此是真谛。余皆虚妄言者。我从彼学梵行。若世尊不为我一向说此是真谛。
余皆虚妄言者。我当难诘彼。舍之而去。
译#
那时鬘童子尊者,在僻静处静坐修行,心中起了一些念头,这几个问题,
世尊总是不解释,只把它们搁置一边,到有人提出的时候,又把它们摒弃。
这些心中问题是:
“世界是永恒的?还是不永恒的?”
“世界是有限的?还是无限的?”
“生命和身体是一样的?还是生命是一种东西,而身体又是另一种东西?”
“圣者死后,继续存在?还是不再存在呢?”
“圣者死后,会不会既存在也同时不存在?
“圣者死后,会不会既不存在,也非不存在呢?”
对于世尊这种态度,我不喜欢这样,不能忍受这样,也不允许这样。
若是世尊没法子解释清楚,打开我的疑团,我留在他身边修行也没有什么用处了。
我现在就要去问他这几个问题,若他答不出,我就要脱离僧团,找别人学习。”
原#
于是。尊者鬘童子则于晡时。从燕坐起。往诣佛所。稽首作礼。却坐一面。
白曰。世尊。我今独安靖处。燕坐思惟。心作是念。所谓此见。世尊舍置除却。
不尽通说。谓世有常。世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。
如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。我不欲此。我不忍此。
我不可此。若世尊一向知世有常者。世尊。当为我说。若世尊不一向知世有常者。
当直言不知也。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。
如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。若世尊一向知此是真谛。
余皆虚妄言者。世尊。当为我说。若世尊不一向知此是真谛。余皆虚妄言者。
当直言不知也。
译#
已经傍晚的时分了,鬘童子仍然独自走向世尊的居所。见过世尊,行礼已毕,
便恭敬地坐在一旁,告诉世尊说:“世尊, 我刚才独自一人在静坐时,
忽然起了一个这样的念头。世尊对于世间是不是永恒的,
乃至圣者死后存不存在等问题,总是不给予解释或采取默置、摈弃的态度。
对于世尊这种态度,我不喜欢这样,不能忍受这样,也不允许这样。
若世尊知道世间是永恒的,那么请世尊为我解答。反过来说,
若世尊不知道世间是永恒的,就请直说我不知道。乃至圣者死后存不存在等问题,
若世尊知道这些真理,那么请世尊为我解答。若世尊不知道这些真理,
就请直说不知道。”
原#
世尊问曰。鬘童子。我本颇为汝如是说世有常。汝来从我学梵行耶。
译#
世尊问:“鬘童子啊,我是否和你说过,如果你跟我修习佛法,
我就告诉你世间是永恒的吗?”
原#
鬘童子答曰。不也。世尊。
译#
鬘童子答:“没有,世尊。”
原#
如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。
如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。我本颇为汝如是说此是真谛。余皆虚妄言。
汝来从我学梵行耶。
译#
对于世间不是永恒的,乃至圣者死后存不存在的看法。
世尊问:“鬘童子啊,我是否和你说过,如果你跟我修习佛法,我就告诉你这些真理,
而其余见解都是虚妄的吗?”
原#
鬘童子答曰。不也。世尊。
译#
鬘童子答:“没有,世尊。”
原#
鬘童子。汝本颇向我说。若世尊为我一向说世有常者。我当从世尊学梵行耶。
译#
鬘童子,你有没有告诉过我,若世尊一直为我解答世间是不是永恒的,
我就要跟随世尊修学佛法?
原#
鬘童子答曰。不也。世尊。
译#
鬘童子答:“没有,世尊。”
原#
如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。
如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。鬘童子。汝本颇向我说。
若世尊为我一向说此是真谛。余皆虚妄言者。我当从世尊学梵行耶。
译#
如是世间无常,乃至圣者死后存不存在等问题。鬘童子,你有没有告诉过我,
若世尊一直为我解答这些真理,并言明其他的都是虚妄,我就要跟随世尊修学佛法?
原#
鬘童子答曰。不也。世尊。
译#
鬘童子答:“没有,世尊。”
原#
世尊告曰。鬘童子。我本不向汝有所说。汝本亦不向我有所说。汝愚痴人。
何故虚妄诬谤我耶。
译#
世尊说:“鬘童子,既然如此,你这愚痴的人,你的指责不是没有理由吗?”
原#
于是。尊者鬘童子为世尊面诃责数。内怀忧戚。低头默然。失辩无言。如有所伺。
译#
于是尊者鬘童子被世尊责备后,身心惶恐,低头默然无言,静静等候。
原#
于是。世尊面诃鬘童子已。告诸比丘。若有愚痴人作如是念。
若世尊不为我一向说世有常者。我不从世尊学梵行。彼愚痴人竟不得知。
于其中间而命终也。 如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。
如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。若有愚痴人作如是念。
若世尊不为我一向说此 是真谛。余皆虚妄言者。我不从世尊学梵行。
彼愚痴人竟不得知于其中间而命终也。
译#
世尊责备鬘童子后,告诉诸比丘说:“如果有愚痴的人,起了如下的念头;
我不会跟从世尊修学佛法,除非世尊述说世间是永恒的;那个愚痴的人在还没有得
知答案时可能就命终了。同样的,问题如:世间不是永恒的乃至死后存不存在?
除非世尊为我诉说,并声明只有这个才是真理,其他的都不是,
否则我就不根从世尊 修学佛法。一个人如果抱着这样的态度,
在他还没得知答案时可能就命终了。”
原#
犹如有人身被毒箭。因毒箭故。受极重苦。彼见亲族怜念湣伤。
为求利义饶益安隐。便求箭医。然彼人者方作是念。未可拔箭。
我应先知彼人如是姓.如是 名.如是生。为长.短.粗.细。为黑.白.
不黑不白。为?利族。梵志.居士.工师族。为东方.南方.西方.比方耶。
未可拔箭。我应先知彼弓为柘.为桑.为 槻.为角耶。未可拔箭。
我应先知弓扎。彼为是牛筋.为獐鹿筋.为是丝耶。未可拔箭。
我应先知弓色为黑.为白.为赤.为黄耶。未可拔箭。我应先知弓弦为筋.
为丝.为纻.为麻耶。未可拔箭。我应先知箭簳为木.为竹耶。
未可拔箭。我应先知箭缠为是牛筋.为獐鹿筋.为是丝耶。未可拔箭。
我应先知箭羽为飘[防*鸟] 毛.为雕鹫毛.为鶤鸡毛.为鹤毛耶。未可拔箭。
我应先知箭[金*适]为錍.为矛.为铍刀耶。未可拔箭。
我应先知作箭[金*适]师如是姓.如是名.如是生。 为长.短.粗.细。为黑.白.
不黑不白。为东方.西方.南方.北方耶。彼人竟不得知。于其中间而命终也。
译#
这就好像有一个人被毒箭射中了,他的亲属同情他,要令他痊愈,
于是寻找医师来治疗他。可是那中箭的人却起了如此的念头:
我不要拔除这支箭,除非我知道射箭的 人是和性何名?名字是长是短?
肤色是黑还是白?是王族?婆罗门?商人还是平民?还有这支箭是从东南西北
那一个方向射来的?我不要取出毒箭,除非我知道这弓是用什么材料制成的?
我不要取出毒箭,除非我知道这把弓是用什么动物
的筋绑成的?我不要取出毒箭,除非我知道弓弝是什么颜色?我不要取出毒箭,
除非我知道制成弓弦材料?我不要取出毒箭,除非我知道这箭是以什么木制成的?
我不要取出毒箭,除非我知道这箭是用什么动物的筋绑成的?我不要取出毒箭,
除非我知道箭尾的羽毛是属于那种动物的?我不要取出毒箭,
除非我知道这箭头是以何 物制成的?我不要取出毒箭,
除非我知道这支箭的制造者姓名住处?这个愚痴的人啊!
在他还没得知答案时就命终了。
原#
若有愚痴人作如是念。若世尊不为我一向说世有常者。我不从世尊学梵行。
彼愚痴人竟不得知。于其中间而命终也。如是世无有常。世有底。世无底。
命即 是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。
若有愚痴人作如是念。若世尊不为我一向说此是真谛。余皆虚妄言者。
我不从世尊学 梵行。彼愚痴人竟不得知。于其中间而命终也。
译#
如果有个愚痴的人起了如此的念头:除非世尊为我解说世间是永恒的,
否则我不会跟从世尊学习佛法。这个愚痴的人,在他还没知道答案时,
就可能已经命终了。同样的,问题如世间不是永恒的,
世界是有限的乃至圣者死后存不存在?如果有个愚痴的人起了如此的念头:
除非世尊为我解说这问题,否则我不会跟从世尊学习佛法,
并言明只有这个才是真理,其他的都是虚妄的语言!这个愚痴的人,
在他还没知道答案时,就可能已经命终了。
原#
世有常。因此见故。从我学梵行者。此事不然。如是世无有常。世有底。世无底。
命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦
非不终耶。因此见故。从我学梵行者。此事不然。世有常。有此见故。
不从我学梵行者。此事不然。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。
为命异身异。如来 终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。
有此见故。不从我学梵行者。此事不然。
译#
世间是永恒的,为了如此的观点,才来跟我学习佛法,这是错的。同样的,
为了‘世间不是永恒的乃至圣者死后存不存在’等观点,才来跟我学习佛法,
这也是错的。世间是永恒的,为了如此的观点,才不跟我学习佛法,
这是错的。同样的,为了‘世间不是永恒的乃至圣者死后存不存在’
等观点而不跟我学习佛法,这也是错的。
原#
世有常。无此见故。从我学梵行者。此事不然。如是世无有常。世有底。世无底。
命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。
无此见故。从我学梵行者。此事不然。世有常。无此见故。从我学梵行者。
此事不然。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。
如来 不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。无此见故。不从我学梵行者。
此事不然。
译#
世间是永恒的,因不认同如此的观点,才来跟我学习佛法,这是错的。同样的,‘世间不是永恒的乃至圣者死后存不存在’,因不认同这些观点,才来跟我学习佛法,这也是错的。世间是永恒的,因不认同如此的观点,所以不跟我学习佛法,这是错的。同样的,‘世间不是永恒的乃至圣者死后存不存在’,因不认同等这些观点,所以不跟我学习佛法,这也是错的。
原#
世有常者。有生.有老.有病.有死。愁戚.啼哭.忧苦.懊恼。如是此淳大苦阴生。
如是世无常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。
如来终不终。如来亦非终亦非不终者。有生.有老.有病.有死。愁戚.啼哭.忧苦.
懊恼。如是此淳大苦阴生。
译#
世间是永恒的,有生、老、病、死、担心、啼哭、忧愁、懊悔与烦恼等痛苦聚生。
世间是不永恒的乃至圣者死后是不是继续存在,也有生、老、病、死、担心、啼哭、
忧愁、懊悔与烦恼等痛苦聚生。
原#
世有常。我不一向说此。以何等故。我不一向说此。此非义相应。非法相应。
非梵行本。不趣智.不趣觉.不趣涅槃。是故我不一向说此。如是世无常。
世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。
如来亦非终亦非不终。我不一向说此。以何等故。我不一向说此。此非义相应。
非法相应。非梵行本。不趣智.不趣觉.不趣涅槃。是故我不一向说此也。
何等法我一向说耶。此义我一向说。苦.苦习.苦灭.苦灭道迹。我一向说。
以何等故。我一向说此。此是义相应。是法相应。是梵行本。趣智.趣觉.趣于涅槃。
是故我一向说此。是为不可说者则不说。可说者则说。当如是持。当如是学。
译#
世间是永恒的见解是‘不必说’的。为什么‘不必说’呢?因为这不是义理,
不与正法相应,不是梵行,不是智慧,不能觉悟,不能解脱生死,
所以这是‘不必说’的。同样的,‘世间不是永恒的乃至圣者死后存不存在’
等见解也是‘不必说’的。为什么‘不必说’呢?因为这不是义理,不与正法相应,
不是梵行,不是智慧,不能觉悟,不能解脱生死。所以这是‘不必说’的。
什么是我一向所‘说’的呢?苦、聚苦的原因、苦的灭除和灭除苦的方法
是我一向所‘说’的。为什么呢我一向说这些法呢?因为这是义理,与正法相应,
是梵行,是智慧,能觉悟,能解脱生死。所以我一向‘说’这些法。
那些‘不必说’的见解则舍弃它们。我一向所‘说’的,应当学习持守。
原#
佛说如是。彼诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
译#
佛陀如此开示过后,诸比丘都感到很高兴能听闻此等法教。
梵行的目的:
不论世间流行的臆度是如何,答案是肯定的或是否定的,
都不能倚靠它消除人间的痛苦。‘消除痛苦,建立解脱’,
才是梵行的目的。从梵行中建立解脱,从解脱中得到无比的智慧,
到时一切答案尽在心中,又何愁不能解释区区几个问题。
※ 引述《MongolSoul (骑豪猪 逛沙漠)》之铭言:
: 一直很好奇宇宙的由来
: 佛法似乎是说阿赖耶识造就宇宙
: 阿赖耶识是生命或灵体的集体意识吗?
: 那祂最初是如何产生
: 而有情或灵体是如何诞生呢
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   2014-06-07 16:20:00
谢谢
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2014-06-07 17:50:00
随喜
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2014-06-08 20:09:00
感谢
作者: TopoT   2014-06-11 08:10:00
佛陀的答案往往是简明实际的 却也往往是不能被接受的
作者: nastika (迎向终局 三个世界的对灭)   2014-06-16 11:43:00
本来无意识可说 可是世人偏要说个源头叫做意识

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