Fw: “圣子道成肉身”还是“整位神-圣父、圣子、圣灵,成为肉体”

楼主: alchemi (Taiwanese)   2015-10-28 10:27:43
※ [本文转录自 Christianity 看板 #1MBD_xoQ ]
作者: alchemi (Taiwanese) 看板: Christianity
标题: “圣子道成肉身”还是“整位神-圣父、圣子、圣灵,成为肉体”?
时间: Sun Oct 25 21:57:53 2015
※ 引述《come (come come )》之铭言:
: 版上有些人一直在批评召会,虽然不清楚其动机为何
: 但是一直看不到一个很有说服力的点
: 特别是针对李常受的神学观念的批评
: 但是到目前为止也只拿的出一些断章取义的说法
先说结论:以上说辞偏颇、武断、缺乏客观与公正。
李常受神学的错谬矛盾俯拾皆是,网络上google就有一大堆,作者不是圣经学者、神学博
士、就是通晓希伯来文与希腊文的牧者(李常受并不懂希伯来文与希腊文)。本板也有许
多板友提出相同的看法,包括本人许多文章也有提到,有的文章常达数万字,但我相信板
上召会的朋友们一定没有认真读文,甚至读都没有读,就激动偏颇地武断“但是一直看不
到一个很有说服力的点”,“但是到目前为止也只拿的出一些断章取义的说法”,这样是
不客观也不公正。
召会李常受的神学大致上有下列的问题:
四一神。神格里子居首位。父就是子,子就是那灵。圣父、圣子、圣灵一起道成肉身。基
督是受造物。团体的基督。人成为神。生的神、熟的神。子化论。
以上每一个论点都错谬百出,有兴趣的朋友可自行google或搜寻本板文章。
今天只点破其中之一,圣父、圣子、圣灵一起道成肉身。这是李常受的说法。
请看李常受《新约总论》之《基督─祂的身位(六)》
“在成为肉体里,基督是 神显现于肉体。祂显现于肉体不仅是子,也是整个 神,父、
子、灵。基督是话,就是 神,祂成了肉体。因此,祂是 神─三一 神─显现于肉体。

“我们必须领悟,成为肉体的是整位 神,不仅是 神的儿子,这是很重要的。约翰一章
十四节说,那是 神的话,成了肉体。话所是的这位 神,不是部分的 神,乃是整个
神─子 神、父 神、灵 神。新约不是说,成了肉体的话是子 神。新约乃指明,太初
有话,这话是整位三一 神─父、子、灵。因此,在成为肉体里,基督是整位 神显现于
肉体。”
“因着传统教训的影响,我们会以为只有子 神成为肉体,不是整位 神成为肉体。事实
上,新约不是说 神的儿子成为肉体,乃是说, 神显现于肉体。这就是说,整位 神成
为肉体。”
我确认了这段文字确实出现在台湾福音书房出版、李常受原著的新约总论第二册基督(一
),第二十六篇 基督-祂的身位(六),p.68~p.69。以下网址亦可看到李常受的原文以
及深刻的讨论:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm
上文中李常受说整位神─圣父、圣子、圣灵,成为肉体。但李常受又说基督是人,有分于
受造的血肉之体,所以祂是受造之物的一部分(出自李常受新约圣经恢复本歌罗西书一章
十五节注解2,第八九八页)。依照李常受的说法,圣父、圣子、圣灵,都成为肉体(成
为人),又依照李常受的说法,祂(圣父、圣子、圣灵一起成肉体的那一位)是受造之物
的一部分。李常受的意思是圣父成肉体故是受造之物的一部分而且圣子成肉体故是受造之
物的一部分而且圣灵成肉体故是受造之物的一部分。请问这是不是异端?再来,李常受说
整位神─圣父、圣子、圣灵,一起成为肉体,那么请问:圣父也钉死十字架吗?圣灵也钉
死十字架吗?这样是不是圣父受苦说(Patripassianism)的异端呢?还是李常受说整位 神
─圣父、圣子、圣灵,成为肉体(李常受素质模式),等到主耶稣要钉死十字架前,立刻
切换成(李常受经纶模式)─圣父与圣灵离开肉体,留下圣子钉十字架。请问这样是不是
异端?
再者,按照李常受的解释,“道成肉身”是指“整位三一神─父、子、灵”成为肉身,必
然导致严重的神学矛盾。首先,假设李常受的“三一神论”是正统的,完全合乎普世教会
有关“三位一体”的正统教导,而“三位一体”表明上帝有三个位格(身位),那么“道
成肉身”的结果便导致耶稣基督有三个以上的位格(身位)。
李常受认定,耶稣的人性或肉体是被造的,若耶稣是受造的人,他自身还有一个受造的位
格——“整位三一神”再加上耶稣的受造人性位格,就有了四个位格。
所以回到《圣经》,只有“三位一体”上帝的第二位格:圣子成为肉身。这才是正统的教
训。
心得:
(徒17:10~11)弟兄们随即在夜间打发保罗和西拉往庇哩亚去。二人到了,就进入犹太人
的会堂。这地方的人贤于帖撒罗尼迦的人,甘心领受这道,天天考查圣经,要晓得这道是
与不是。 新约圣经几乎一半是保罗所写,连保罗所讲的道,庇哩亚人都要天天考查(
旧约)圣经,要晓得这道是与不是。再者,在旧约时期的每一个时代,都有许多先知与旧
约圣经的许多作者是生在相同年代,神分别向他们启示出祂自己,新约时代亦然,新约的
作者有8位或9位(希伯来书作者未知),神分别向他们启示出祂自己。任何圣经教师都可
能犯错(于解经或实行上),所以听者或读者需要天天考查圣经,要晓得这道是与不是,
同时也需要身体(基督的身体有两千多年的时间与空间)的交通与平衡。今天若有个人或
团体,宣称自己的解经与神学全然无误领受神的启示达到历代的最高峰,甚至以自己的见
解取代圣经的启示,并且宣称神在今时代只向他或他们显明祂的心意,这不但不符合圣经
的原则,也是一种内部洗脑的行为,相信这样的事不会蒙神的喜悦。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-25 22:49:00
关于李的教导,好像都是基督论方面的偏差甚至是异端。
楼主: alchemi (Taiwanese)   2014-10-25 23:03:00
sCHb68,我曾经在召会聚会40多年,召会对召会信徒洗脑“李常受是现今唯一懂神心意的人,现今神只向李常受说话.”召会外表挂著“圣经是我们独一无二的标准”,骨子里却是“李常受是我们独一无二的标准”,李常受权利大过教皇。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-10-25 23:19:00
根据信经 只有子道成肉身而从圣经中 我们也能知道 圣神/圣灵是在五旬节降至宗徒身上 耶稣特别将这情况称为"派保惠师给你们"
作者: ngiiong   2014-10-26 01:26:00
我不想研究李常受,光是聚会所高举李的作法就让我觉得过头了。所以我选择离开。
作者: drea (星空下的背影)   2014-10-26 07:05:00
人家基督教研究院研究李的神学六年,结论是召会属正统神学耶
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-10-26 07:48:00
楼上所指的那个团体,有比在台湾教会团体和召会信徒更了解召会信仰吗?楼上除了拿那个说嘴,就不能就内文回应了吗?内文提出的论点,那里误解了呢?不要只剩下嘴砲而无任何讨论内容。召会的信徒大多属于鹦鹉类的贴文机吗?而没有自己看法?
楼主: alchemi (Taiwanese)   2014-10-26 07:55:00
请参阅 http://tinyurl.com/ny2ckl7http://goo.gl/6pu7N6 http://goo.gl/ZcPaOc以上网址是召会被写入“邪教和新兴宗教百科”,召会当然告到底,求取巨额赔偿,结果败诉定谳,真的列入“邪教”。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-10-26 16:51:00
openeyes222 alchemi 应该是在召会跟人辩论过 被隔离?心生不满 就在这里反复贴这些文章 并批判召会人家高举李常受 你们高举自己 才会搞成这种局面吧?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2014-10-26 16:55:00
基信板的召会之辩的日常...
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-10-26 16:56:00
一开始我也支持你们 可以提供不同观点 久了 就发酸 发臭了千篇一律的戏码 过一阵子就发作 又无法改变现状 很尴尬就算你们把它说的一文不值 贬低到极点 但别忘记权柄在神你们这一小搓人 要驳倒是不可能的 还是乖乖祷告吧
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-10-26 17:42:00
二档你又受到影响了哦,记得远离ptt对你比较健康。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-10-26 17:44:00
啊?这么怕我?是你们家alchem自己说要禁PTT的喔 ^^
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-10-26 17:49:00
对于本讨论的内文,召会的信徒在本版有提出任何的回应过吗?请指出在那?我猜,本版常常迷思在ptt的召会信徒,回答不出来。
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-10-26 17:52:00
与我何干?记得要禁PTT喔 ^^openeyes222你又受到影响了哦,记得远离ptt对你比较健康。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2014-10-26 18:11:00
是九官鸟还是鹦鹉在学人说话?有必要这样发作吗?人家很认真的回应来来网友,二档你进来胡言乱语一通,和你有干吗?你只是进来干扰别人的干吧!二档这么热心公益,常常为网友解惑,应该为主申言,为本内文解惑才好呀!不然你迷恋ptt的目的是什么?只为了干扰别人发言,讨论起网友来吗?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2014-10-27 08:11:00
不用抬举我,你们要的只是批判,为自己辩解,并非为著神。
楼主: alchemi (Taiwanese)   2014-10-27 08:47:00
召会:神的话与李常受抵触者无效。高举“李常受是我们独一无二的标准”的召会只为李常受辩解,并非为著神。speed2:openeyes222 alchemi 应该是在召会跟人辩论过 被隔离?心生不满 就在这里反复贴这些文章 并批判召会人家高举李常受 你们高举自己 才会搞成这种局面吧?二档这样说风凉话不好,哪一天召会的问题没有了,自然就不需要忠言逆耳了.speed2:你们高举自己→你头脑短路了吗?
楼主: alchemi (Taiwanese)   2014-10-26 07:46:00
本篇文章中提到的问题,drea有办法帮李常受圆个故事解套吗?若不行,李常受就可能是异端。如果明知李常受是错谬的,还要高举他高过神圣经的启示,这行为严重得罪神。请参阅 http://tinyurl.com/ny2ckl7http://goo.gl/6pu7N6 http://goo.gl/ZcPaOc以上网址是召会被写入“邪教和新兴宗教百科”,召会当然告到底,求取巨额赔偿,结果败诉定谳,真的列入“邪教”。
作者: drea (星空下的背影)   2015-10-30 12:32:00
所以李弟兄才说,子神在素质上是完整的神,包含父子圣灵,但在位格上却是子,这样才解的通。另外开眼的把父当成君的解法非常的有问题,他直接否定了圣经上直白的字句,用这样的解法圣经上每个字都可以改。
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2015-10-30 13:26:00
父子灵就是在说位格,因比,只有子道成肉身,而非父子灵道成肉身。永在的父是素质,就不会是父位格。父是上帝,子是上帝。子不是父。才是正统讲法。
楼主: alchemi (Taiwanese)   2015-10-30 23:52:00
openeyes222说得正确,drea引用李常受说法显然自相矛盾。drea: 子神在素质上是完整的神,包含父子圣灵,但在位格上却是子,→→→这几句话自相矛盾,请注意“父子圣灵”就是在讲位格。请问你基督耶稣有【圣子】一个位格?还是基督耶稣有【圣父、圣子、圣灵】三个位格?最后请问你,当圣子钉十字架时,圣父与圣灵是否一起钉了十字架?

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