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作者: alchem (Antipas) 看板: Christianity
标题: [问题] 歌罗西书一章15节：受造的基督？
时间: Tue Mar 25 08:48:34 2014
→ yee381654729:如西、一、15。 03/24 22:21
→ yee381654729:这些和合本的问题在恢复本中改正回来。 03/24 22:21
（西1：15）恢复版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
（西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。
NIV : …, the firstborn over all creation.
NKJV : …, the firstborn over all creation.
受造的基督？
说明：由于以下超连结文章每篇都含有大量希腊文，PTT难以下载，故请自行点击参阅，
本文后半段则有贴文者Alchemist的回应。
林柏雄圣经释义分享－关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（超连结版）
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（一）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（二）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/blog-post.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（三）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_03.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（四）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_12.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（五）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/10/15_22.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（六）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（七）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_10.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（八）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2008/12/15_23.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（九）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（十）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_13.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（十一）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_2521.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（十二）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_7474.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（十三）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/02/15_3541.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（十四）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（十五）
玖、聚会所的历史文献（一）－倪柝声
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_25.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（十六）
玖、聚会所的历史文献（二）－李常受
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2968.html
关于西一15：基督是受造之物的第一个么？（十七）
http://heshbon-lukelin.blogspot.tw/2009/03/15_2356.html
贴文者Alchemist的回应：
最后，讲到（西1：15），这个基督教界和召会之间最有名的争论。建议能从希腊文原文
圣经下手最好，但我不是圣经学者，不懂希腊文，至少我们查阅几本中英文圣经。（我因
赁居在外，圣经及工具书接放在外县市父家，能提供的版本太有限，否则应该是公认权威
的几个版本皆要查考）
（西1：15）恢复版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
（西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。
NIV : …, the firstborn over all creation.
NKJV : …, the firstborn over all creation.
看出只有一个介系词之差，就演生出完全不同的解经，故还是希望要自己能懂新约希腊文
、旧约希伯来文才好，以免被拖着鼻子跑，完全缺乏独立判断的能力，当然，现在有许多
工具书，会从原文来分析，也是不错的选择。如果版本差异的问题，造成严重分岐，在无
法却定谁是谁非之前，我会仅量“留同不去碰异，求得最大公约数，守住公认的基要真理
”，并学习不去彼此攻击。但向上述（西1：15）问题，李常受的说法显然完全错了，且
是极度亵渎 神的异端。召会的朋友，此刻请先别愤怒，耐心看下去，就会知到我所说的
完全是事实，请看下列超连结：
李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm
李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾
（1）李常受的教导：
“在成为肉体里，基督是 神显现于肉体。祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、
子、灵。基督是话，就是 神，祂成了肉体。因此，祂是 神─三一 神─显现于肉体。
”
“我们必须领悟，成为肉体的是整位 神，不仅是 神的儿子，这是很重要的。约翰一章
十四节说，那是 神的话，成了肉体。话所是的这位 神，不是部分的 神，乃是整个
神─子 神、父 神、灵 神。新约不是说，成了肉体的话是子 神。新约乃指明，太初
有话，这话是整位三一 神─父、子、灵。因此，在成为肉体里，基督是整位 神显现于
肉体。”
“因着传统教训的影响，我们会以为只有子 神成为肉体，不是整位 神成为肉体。事实
上，新约不是说， 神的儿子成为肉体，乃是说， 神显现于肉体。这就是说，整位 神
成为肉体。”
——摘自李常受《新约总论》之《基督─祂的身位（六）》
我确认了这段文字确实出现在台湾福音书房出版、李常受原著的新约总论第二册基督（一
），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。
想一下，如上文所述，祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、子、灵。这就是说父
神、子 神、灵 神，都显现于肉体，也就是说父 神有人性、子 神有人性、灵 神
有人性，然后依你们召会的说法“有人性就是受造之物的首生者”如下：
（西1：15）恢复版：、、、，是一切受造之物的首生者。
Recovery version : …, the Firstborn of all creation.
就得了到父 神是受造之物（的首生者）、子 神是受造之物（的首生者）、灵 神是受
造之物（的首生者），如此一来，三一 神父、子、圣灵，完全是是受造之物（的首生者
），按照这种召会李常受的说法，请问哪一位是创造者？这完全是亵渎 神，极大的异端
，不是出自 神的启示，乃是魔鬼的道理。我们换个角度想，若果真如李常受所说，主耶
稣是三一 神父、子、圣灵，都显于肉身，那么为何主耶稣受浸时，天上（圣父）有声音
“这是我的爱子”，应该天上有声音“这是我（三一 神的一）”或“这是我们（三一 神
的三）”才合理；再者，若果真如李常受所说，主耶稣是三一 神父、子、圣灵，都显于
肉身耶稣，那么圣经记载着：父高举子、父差遣子、子遵行父旨意做父的工、子向父祷告
、子向父求荣耀使子也荣耀父，子在十字架上向父求祷、、、，岂非大大不通，因为若父
、子、圣灵，都显于肉身耶稣，还需要如此“麻烦”？并且，若果真如李常受所说“父就
是子，子就是那灵（召会的各种出版品，以及召会的大本诗歌与补充本诗歌，亦有完全相
同的说法与词句），而且主耶稣是三一 神父、子、圣灵，都显于肉身”，那么，约翰福
音14~16章“父就赐给你们另外一位保惠师”，“但我要从父那里差保惠师来”，“主自
称我，称圣灵保惠师为他”，以及本段落前面所述圣父、圣子、圣灵之间的关系，、、、
，相关的所有经文全部都变得滞碍难解。再者，若果真如李常受所说“父就是子”，那么
请问（太24：36）主自己说祂何时再临“子也不知道，惟独父知道。”又该如何解释？因
此，我只能说，这些“恶搞三一 真神”的说法，不仅是异端，更是极度得罪 神的。
神是不能被看见的（参读提前1:17以及旧约），所以圣父和圣灵是不能被看见的，曾经被
人看见的耶稣，是圣子的降临，这样才合理。如果从本文的开头，依序读到这里，是否和
我一样，觉得李常受及其后继者根本是“在召会里胡闹恶搞，并且把召会胡闹恶搞成异端
”，而且也“胡闹恶搞 神”。我们反共恨共，一定不像在大陆亲眼见过共产党“胡闹恶
搞”、也被共产党“胡闹恶搞”过的有识之士，例如方励之、刘晓波、王丹等人，来的激
烈；同理，全世界基督教人士，反对异端召会聚会所和李常受及其后继者最激烈的，全都
是从召会聚会所离开的，因为他们深知异端召会聚会所和李常受及其后继者是如何地“胡
闹恶搞”。
openeyes222弟兄对召会李常受信众的提问，真是一针见血：
作者 openeyes222 (睁大眼看) 看板 Christianity
标题 [问题] 道成肉身
时间 Sat Oct 26 20:52:46 2013
何以道成肉身是父子灵，而钉十字架是子？
召会的观念是素质就论素质，是位格就论位格，不要混淆不清，谢谢。
→ michaelshiue :召会最让人诟病的地方就是很会说别人,可是自己也好 08/30 23:32
→ michaelshiue:不到哪去. 08/30
23:33
推 openeyes222 :没有逻辑的人是能解释什么玩意，低级到不行。 08/31 06:21
推 openeyes222:事实是李常受是异端+没有逻辑。 08/31 08:53
→ drea:李常受的神学完完全全是按著倪柝声的..那倪柝声也是异端囉??
08/31 09:07
推 openeyes222:倪柝声说子是被造也是异端。 08/31 11:01
推 openeyes222:一个半斤一个八两。倪柝声那些见不得人的事多着呢！ 08/31 11:04
→ openeyes222:召会造了二个神，一个倪一个李，一对宝。 08/31 11:06
→ openeyes222:会所从很久以前到现在，常上法院，不就是在吵这个。 09/30 13:32
→ openeyes222:从李常受时代就已经在讲了。 09/30 13:33
→ openeyes222:联合声明有一段讲到“耶稣是受造之物”是异端。谢谢。 09/30
13:38
→ openeyes222:东方闪电吃到李常受口水，也讲耶稣是被造之物。 04/03 21:29
→ openeyes222:前期论坛报16页，也说＂耶稣是被造之物＂是异端。 04/03 21:32
→ openeyes222m:那也是联合声明！ 04/03 21:35
→ roadmanjia :你这话跟召会的弟兄姐妹讲吧 不知道多少人被洗脑害惨了 9/30 17:58
Alchemist的注解：倪柝声已有不少错谬的解经，“倪柝声说子是被造”，若经查证属实
，当然就是异端（目前 Alchemist尚未亲自查证，因为召会各类出版品实在太多，我绝大
部份都放在 250公里外的父家，我赁居在外，并未携带），李常受承接了倪柝声所有的谬
论，进而“发扬光大”，创造出太多的异端邪说。
结论：基督的人性是（首）生的，绝不是（首造）受造的。请问，基督的位格只有一个，
基督能同时是创造者又同时是受造者吗？这是互斥的概念，是基本的逻辑问题。再者，受
造的基督就是亚流主义（Arianism）或半亚流主义（semi-Arianism）。
以下文字来自openeyes222，[心得]圣子是受造之物-异端，Christianity版。
文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1402231204.A.263.html
亚他拿修信经
“父非受造(uncreated)，子非受造，圣灵也非受造” （第八条）
“子独由父，非被造，却为父所生” （第二十二条）
摘自倪柝声文集第一辑第十一册（复兴报卷四）第九十三页
‘父有了计画，子就创造。父本己意计画，子赞成而创造，灵出能力成功。子是
创造万有的。在创造里，子是受造之物的首生者（西一 15），也是受造之物的第
一个（启三 14）。因为神在祂永远的计画里，在创世以前，就定规要叫子成肉身，
成功救赎（彼前一 20）。所以，在神的计画里，子是第一个受造的。因此，祂是
受造之物的原首。神计画、子创造，创造完了，是为著子。神所以创造万有，就
是要满足子的心。哦！主是伟大的！祂是“阿拉法！”祂是“俄梅嘎！”祂是阿
拉法，因为万有都出于祂。祂是俄梅嘎，因为万有都要归于祂。’
(以上资讯提供给alchem,也许你有资料可以佐证)
倪柝声和李常受都认为圣子是受造之物。