Fw: [心得] 为何现在基督徒不遵守旧约律法?

楼主: Tiunn (guesswho)   2013-12-07 10:56:01
※ [本文转录自 Christianity 看板 #1IeSQHd5 ]
作者: pkuguy (janice)
标题: Re: [心得] 为何现在基督徒不遵守旧约律法?
时间: Fri Dec 6 20:43:48 2013
就我之前听道的领悟,分享如下。
旧约的律法,有分 【仪礼律法】(仪式律法 ceremonial law)和 【道德律法】。
仪式律法,有些人又译作“民事律法”,主要是在当时的时空环境下给以色列人
遵守。例如下面这点↓
‘猪因为蹄分两瓣,却不倒嚼,就与你们不洁净。这些兽的肉,你们不可吃,死的,你们不
可摸,都与你们不洁净。’
利未记11:7-8
但在新约,神却告诉彼得可以吃这些不洁的动物。
这些无关道德,而是关于仪式、仪礼方面的律法,在耶稣来临后,
关于民事律法(仪式律法),大家可看这个网站,我引用部分文章如下:
http://www.answering-islam.org/chinese/topic19/tc-19-122.html
‘旧约的律法由道德律法和民事律法构成。道德律法处理的是大的生命伦理规范。它的目
的是在内在圣洁的基础上使以色列的选民与所有其他万民区别开来,叫他们既荣耀神又荣
耀人。这个道德大律法是要提升以色列人到一个高得多的圣洁标准上,以做万代万世的万
民的榜样。例如,十诫就是道德律法的法规,规定了人对神和同胞应付的责任。它们是不
受环境改变的影响,因而,它们本身保持着不变性。
民事律法则不一样。它由属于日常生活的规章制度构成;这些规则受到环境和周遭邻近的
异教群体的影响。这样的律法处理的是洁净、饮食、健康、穿着、和宗教礼仪的问题。这
些规定的目的是以外在圣洁为基础将以色列人与其他万族区分开来。他们要保持独立和与
众不同,因他们侍奉独一真神,拒绝吸纳他们周遭偶像崇拜的做法和迷信,在世界其他人
眼里他们是特立独行的。
这些民事律法中有一条就是禁止吃猪肉。在其周遭的异教部落里,将猪作为供物献祭给他
们的偶像,这是一种普遍的做法。而且,在那个年代和那个地方,猪是一种非常污秽的动
物,是用死肉和垃圾喂养出来的。结果,吃了猪肉会导致严重疾病的传播,影响到整个社
群。’
像割礼也是属于“仪式律法”,所以在新约当中,保罗有讲,受割礼并不能
让外邦人得救,现在的基督徒也不用受割礼。
关于仪式律法,可参考下面网站
http://www.godsword7.net/FA05Salvation&Law4.htm
但是“道德律法”,耶稣也表示并没有废除。
马太福音第五章十七节:莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。
像是不可杀人、不可奸淫之类的,并没有废除。
很多人因为不懂圣经,对“律法”不清楚,把仪式律法和道德律法搞混,
而误解圣经,对圣经有不正确的认识,之前宅神在爽报上发表的文章就属这种:
http://sharpdaily.tw/news/article/supplement/20131203/35480133/
总结就是仪式律法,如割礼、禁吃猪肉等,已废除了,基督徒不必守。
道德律法,如不可奸淫、乱伦、杀人等,还是要遵守。
※ 引述《timer000 (祝我们平安^_^)》之铭言:
: 开始前,我要先强调,
: 这边我不讨论人权和平等,我只讲神学!
: 若有错请各位指点,
: 教会的立场是,
: 神的话超越了人类制定的人权和法律,
: 人类自己发展出的人权和法律很重要,
: 但是不能和神的话比,
: 因为神完全看透了人性,看透了人的本质,
: 我知道很多人听到这就很想呛声,说圣经是人写的,
: 或是教会信到连理智都没有,
: 但这就是教会的立场~
: 旧约律法为何现代不守呢
: 大概念是新约中耶稣和他的门徒,已经把这些旧约的律法废掉了,
: 全部的律法都回到:全心爱主,爱人如己!
: 下面我会一条一条的解释,
: 那为何主流教会还反对同性恋婚姻呢?
: 同性议题的神学讨论这边我不深究,这是另一个神学议题,
: 有兴趣的人可以自己google,
: 此处我只针对旧约律法为何现在不守作解释,
: 给各位参考,
: 借用最近在fb很红的文章~
: 1.
: : 他:圣经说同性恋是有罪的 所以基督徒必须遵守教义
: : 我:你吃猪肉吗
: : 他:吃
: : 我:但圣经说不能吃猪肉(Leviticus 11:7)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 猪,因为蹄分两瓣,却不倒嚼,就于你们不洁净。
: 在天主教思高本圣经宗徒大事录15章(和合本译为使徒行传)
: 耶稣升天后,有些犹太人认为外邦人信主后,也该受割礼,
: 于是起了争执,
: 伯多禄和保罗及其他人开会.讨论外邦基督徒是否该遵守旧约律法,
: 会议中起了许多辩论,大家都不出声后.
: 最后雅各伯起来说话,替这次会议作了结论,
: ""因为圣神和我们决定,不再加给你们什么重担, 除了这几项重要的事:
: 即戒食祭邪神之物、血和窒死之物,并戒避奸淫;若你们戒绝了这一切,那就好了。""
: (宗徒大事录15章28-29节)
: 从此后,旧约律法就废除了,
: 耶稣升天后,我们只取其旧约精神,而不守表面律法,
: 上述雅各伯说的话,
: 也是现代部分教会依然不吃祭拜过的物品和血的原因,
: 那为什么有些教会没规定不可吃血呢,
: 是因为新约类似的经文非常多,(我在下面仅节录2段经文)
: 大原则就是神所造的食物都是洁净的,
: 不吃是为了避免当时有禁吃血的犹太信徒跌倒,
: 天主教会是准基督徒吃血的,
: 罗马书 第14章14-20
: 在耶稣基督内,我知道,并深信:没有什么本身是不洁的;除非有人想什么是不洁的,那
: 东西为他才是不洁的。
: 如果你因着食物使你的兄弟心乱,你便不是按照爱德行事。基督为他死了,你不可因着你
: 的食物使他丧亡,
: 所以你们不可使你们的优点受到诽谤。
: 其实天主的国并不在于吃喝,而在于义德、平安以及在圣神内的喜乐:
: 凡是按这原则事奉基督的,才为天主所喜悦,为众人所称许;
: 所以我们该追求平安的事,以及彼此建立的事,
: 不可为了食物的缘故,而摧毁天主的工程。一切固然都是洁净的,但若人吃了,能使人失
: 足,这为他便是恶事了。
: 格林多人前书 第8章7-13节
: 不过这种知识不是人人都有的;有些人直到如今因拜惯了邪神,以为所吃的是祭邪神的肉
: ,因为他们的良心软弱,就受了玷污。
: 其实,食物不能使我们取悦于天主:我们不吃也无损,吃也无益。
: 但你们要慬慎,免得你们这自由的抉择,成了软弱人的绊脚石。
: 因为,如果有人看见你们这有知识的,在邪神庙里坐席,他的良心若是软弱,岂不受到鼓
: 励而去吃祭邪神的肉吗﹖
: 那么,这软弱的人,基督为他而死的弟兄,也就因了你的知识而丧亡!
: 你们这样得罪了弟兄们,伤了他们软弱的良心,就是得罪基督。
: 为此,倘若食物使我的弟兄跌倒,我就永远不吃肉,免得叫我的弟兄跌倒。
: : 他:.............
: : 我:你吃海鲜吗
: : 他:吃
: : 我:圣经说水的动物除了有鳞有鳍的其它不能吃
: : (Leviticus 11:9-12; Deuteronomy 14:9-10)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : “水中可吃的乃是这些:凡在水里、海里、河里,有翅有鳞的,都可以吃。
: : 凡在海里、河里并一切水里游动的活物,无翅无鳞的,你们都当以为可憎。
: : 这些无翅无鳞、以为可憎的,你们不可吃牠的肉,死的也当以为可憎。
: : 凡水里无翅无鳞的,你们都当以为可憎。
: : “水中可吃的乃是这些:凡有翅有鳞的,都可以吃。
: : 凡无翅无鳞的都不可吃,是于你们不洁净。
: : 他:.............
: 同第一点~
: : 我:你吃过起司汉堡或肉与乳制品作成的食物吗?(Exodus 23:19)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 地里首先初熟之物要送到耶和华你神的殿。不可用山羊羔母的奶煮山羊羔。
: : 他:.............
: 同第一点
: : 我:鼻子扁的 瞎子和聋子不能上教堂(Leviticus 21:17-18)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : “你告诉亚伦说:你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食物。
: : 因为凡有残疾的,无论是瞎眼的、瘸腿的、塌鼻子的、肢体有余的、折脚折手的、
: : 驼背的、矮矬的、眼睛有毛病的、长癣的、长疥的,
: : 或是损坏肾子的,都不可近前来。
: : 他:................
: 除第一点外,
: 从新约时代开始,耶稣接纳了病人,罪人,残疾者,
: 我此处只列举了一段经文,若望福音第9章4节
: 耶稣前行时,看见了一个生来瞎眼的人。
: 他的门徒就问他说:“辣彼,谁犯了罪?是他,还是他的父母,竟使他生来瞎眼呢?”
: 耶稣答复说:“也不是他犯了罪,也不是他的父母,
: 而是为叫天主的工作在他身上显扬出来。”
: 趁着白天,我们应该做派遣我来者的工作;黑夜来到,就没有人能工作了。
: 当我在世界上的时候,我是世界的光。”
: 耶稣说了这话以后,便吐唾沫在地上,用唾沫和了些泥,把泥抹在瞎子的眼上,
: 对他说:“去,到史罗亚水池里洗洗罢!”
: ──史罗亚解说“被派遣的”──瞎子去了,
: 洗了,回来就看见了。
: : 我:不能剪头发和刮胡子(Leviticus 19:27)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 头的周围不可剃,胡须的周围也不可损坏
: : 他:...............
: 同第一点
: : 我:衣服只能用一种质料做成(Leviticus 19:19)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : “你们要守我的律例,不可叫你的牲畜与异类配合,
: : 不可用两样掺杂的种种你的地,也不
: : 可用两样掺杂的料做衣服穿在身上。
: : 他:...............
: 同第一点
: : 我:你有割包皮吗?没割会被处死喔(Genesis 17:14)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 但不受割礼的男子,必从民中剪除,因他背了我的约。”
: : 他:...............
: 除第一点外,
: 格林多人前书第七章 18-19节
: 有人受割损后蒙召的吗﹖他就不该掩盖割损的记号;有人是未受割损蒙召的吗﹖他就不该
: 受割损。
: 受割损算不得什么,不受割损也算不得什么,只该遵守天主的诫命
: : 我:女性如果城市被强奸 那个女生必须被处死刑 但
: : 如果是在空旷的草原上被强奸 那女生则无罪
: : 原因是没人会听到(Deuteronomy22:23-27)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : “若有处女已经许配丈夫,有人在城里遇见她,与她行淫,
: : 你们就要把这二人带到本城门,用石头打死:
: : 女子是因为虽在城里却没有喊叫,男子是因
: : 为玷污别人的妻。这样,就把那恶从你们中间除掉。
: : “若有男子在田野遇见已经许配人的女子,强与她行淫,只要将那男子治死。
: : 但不可办女子,她本没有该死的罪,这事就类乎人起来攻击邻舍,将他杀了一样。
: : 因为男子是在田野遇见那已经许配人的女子,女子喊叫,并无人救她。
: : 他:...............
: 同第一点
: : 我:喔对了 你父母也是基督教吗
: : 他:不是 他们是佛教徒
: : 我:那你计划什么时候杀掉他们?圣经说要杀掉信基督教以外宗教的人(Deuteronomy
: : 13:12-15)
: : 在 耶 和 华 ─ 你   神 所 赐 你 居 住 的 各 城 中 ,
: : 你 若 听 人 说 , 有 些
: : 匪 类 从 你 们 中 间 的 一 座 城 出 来 勾 引 本 城 的 居 民 ,
: : 说 : 我 们 不
: : 如 去 事 奉 你 们 素 来 所 不 认 识 的 别   神 ;
: : “在耶和华你神所赐你居住的各城中,你若听人说,
: : 有些匪类从你们中间的一座城出来勾
: : 引本城的居民,说‘我们不如去侍奉你们素来所不认识的别神’,
: : 你就要探听、查究,细细地访问。果然是真,准有这可憎恶的事行在你们中间,
: : 你必要用刀杀那城里的居民,把城里所有的,连牲畜,都用刀杀尽。
: : 他:我不会做那些犯法的事
: : 我:所以你在圣经只选择你喜欢的教义去遵守 你不喜欢
: : 的就当做不存在没看到
: : 他:...............
: 同第一点,
: : 我:你上教堂吗
: : 他:嗯
: : 我:你知道圣经不准女性在教堂里说话吗?(Corinthians 14:34)
: : 现代标点和合本 (CUVMP Traditional, c 2011)
: : 妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样,
: : 因为不准她们说话。她们总要顺服,正
: : 如律法所说的。
: : 他:..............
: 我想这是整篇文章唯一打到圣经争议的地方,
: 这地方是新约圣经少数有争议的地方,
: 这个议题有很多讨论,
: 众教会的解经立场比较不一致,
: 而且保罗前面几段的文章才讲到,女性可以讲道,只是要蒙头(头指权柄)
: 有人说这是时代背景,当时女性所受教育较低,
: 有人说是当时哥林多教会,有个女性在教会发言狂妄,保罗才讲这句话,
: 但是可以确定的是,使徒保罗是赞成女性在聚会可以讲道和发言的,
: 因为宗徒时代已确定当时已有数名女性的传道人,
: [宗徒大事录(和合本作使徒行传) 一八:18;
: 罗一六:3;弟后(和合本作提摩太后书) 四:19 ]
: 而且妇女会和使徒一起祷告(宗一:14)
: 这方面讨论很多,
: 有兴趣的人自己去下面连结看,
: http://bible.fhl.net/cover/cover10.html
: http://blog.roodo.com/yml/archives/14014603.html
: http://blog.roodo.com/yml/archives/14042238.html
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-06 21:13:00
good job!!
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2013-02-06 22:13:00
重点在于禁止同志算哪一种
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-06 22:25:00
道德同性恋就是罪 不论新旧约都是如此
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-02-06 22:35:00
我觉得楼上根本是不顾历史的僭神称义。
作者: march501 (每一步都是体验中的完美)   2013-02-06 22:37:00
2f要问的是"禁止非基督徒行同性性行为&成家"算哪一招?基督教徒好棒棒,该守的不该守的都不守了,问题人家非基督徒的为什么要为你们的教义买单?
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-06 23:33:00
颗颗 新旧约都只说"男男"性行为是罪 从来没提到女女喔
作者: march501 (每一步都是体验中的完美)   2013-02-06 23:48:00
楼上 ,有啦,就顺性逆性那一段。不过,我听过女同志说女女才是她们的顺性,要她们/男女/,对她们来说是逆性这段我觉得蛮奇怪的。“他们的女人,把顺性的用处,变为
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-06 23:55:00
那段根本没提女性性行为齁 去看英文版!!!中文根本乱翻
作者: march501 (每一步都是体验中的完美)   2013-02-06 23:55:00
逆性的用处”但又不是写“女和女行可羞耻的事”
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-06 23:56:00
For their women changed the natural function into that which is against nature."性"在哪拉?!?!
作者: march501 (每一步都是体验中的完美)   2013-02-06 23:58:00
阿灾 @@
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-06 23:59:00
如果nature翻译成性 那against nature也应该只是翻译成排斥或抵抗男女性行为 绝对不是说女女性交应该要翻译成"神让女生反抗男女性行为 因此 男生将欲望朝向其他男性 作为那些错误的惩罚"有没有人会其他语言 帮我对照其他语言圣经 我有没翻错
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 01:07:00
中文的性 一种解释是与性别性爱有关,另外一种是指本质比如说 明心见性 本性 个性 这些性都不与性爱性爱有关顺性逆性的性,也就是指英文的nature.圣经上认为性爱本质是一男一女之间的,所以同性性爱就是逆性,againstnature.和合本是90多年前翻译的,那时的民风很保守,很多翻译比较雅,比较文言,不能太露骨.
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 01:24:00
就跟你说Against nature是“不给上” 不是女女性交……没提女女做羞耻的事 只提男男就很明显你要反驳我好歹拿其他语言圣经吧……
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 01:37:00
against nature 不是"不给上" 是违反人类性行为本质
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-02-07 01:39:00
啥本质,乱讲。
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 01:39:00
against the nature of intercourseKJV BBE WEB ASV NIV 解释都一致日文圣经1954 口语译 也是翻成自然 (也就是本质)
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-02-07 01:58:00
本质就是书写就是吗
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 01:58:00
所以 against nature 不是 "不给上"
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:07:00
日语Nature翻成“自然”根本回到原点阿……然后请问intercourse你是日文翻英文?还是引用哪?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-02-07 02:11:00
中文应该叫天性不是本质
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:12:00
违反自然 = 违反本质 = 逆性; 女女或男男间的性爱就是
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:12:00
不管nature你翻成本质或自然都回到原点阿
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:13:00
不生小孩用违反本质 违反自然 也可解释的通阿
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:13:00
什么原点 我不懂你原点指啥?
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:14:00
原点就是不知在隐喻什么
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:15:00
圣经没说 不生小孩违反本质 ,再来这里的本质是指性行为的本质.
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:15:00
你那三个等于 接到女女性交太牵强了
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:16:00
性行为得本质(天性/自然) 应该在一男一女间
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-02-07 02:17:00
天性不等于本质好吗
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:18:00
违反本质并不代表是女女阿 不性行为也有可能是
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:18:00
罗 1:26 1:27 女女 男男都有批判
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:19:00
旧约都说一定要生小孩留种了 还说没违反本质?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2013-02-07 02:20:00
不要拿古人的观察当作标准好吗
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:20:00
单身又"不"性行为不是违反本质
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:21:00
1:27特别强调男男羞耻 可见1:27女生违反自然并不是羞耻
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:21:00
结婚后又故意不性行为 我想是违反人性的本质
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:22:00
打错。可见女生1:26 against nature并不羞耻对阿你都承认婚后不性行为违反本质了
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:24:00
1:26开头就说 因此神任凭他们放纵 然后先说女女后说男男 , 女女男男都是被批判的,没啥差别.
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:25:00
“任凭”翻译也有误 应该是神“给予”他们
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:26:00
"我想" 婚后(一男一女)结婚长期不性,是违反本质.
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:28:00
我认为应该是说神给予女性违反自然不接受性行为 男性将欲望转向其他男性做羞耻的事 神以此作为惩罚
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:29:00
give ~ over 是词组
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:30:00
这样前后语意比较通阿
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:31:00
我了解你意思 你是指 女不给男上 导致男找男
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:31:00
我看的版本没有overㄟ?我看KJV
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:34:00
但是 1:27 开头说 男人也是如此. 这句话让你的想法不成立KJV 用 gave them up . give up 是放弃的意思,也就是任凭.
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:38:00
喔喔 看来是任凭没错
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:41:00
不错喔 看KJV 四百年前的英文有专门用现代英文注解KJV的网站 你可以找找.
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 02:51:00
我还是觉得1:27解释男男那么仔细 女女这么简单带过去应该不是讲性交吧不管旧约新约男男性交都讲满仔细的 女女只用违背自然带过应该不是讲性交吧?
作者: stevenjobs (乒乓兵)   2013-02-07 02:58:00
1:27 讲男男 的确讲得很清楚,别忘了1:27开头说 男人也是如此, 表示1:26 是讲女女性交违反自然.都是讲同性性交啦,只是字数不同.
作者: roccqqck (ccqq)   2013-02-07 03:01:00
我是把“也是如此”想成对异性无欲望拉
作者: luto (luto)   2013-02-07 09:56:00
谁来PO个原文给大瞧瞧阿...我找到英文的了..看起来只讲男的。
作者: MAGESATA (马上就会倒)   2013-02-07 10:55:00
提摩太前书1:8~11

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