Re: [讨论] 怀孕这件事是不是对男生有点不公平?

楼主: KAWABONGGA (硬梆梆)   2023-10-17 16:11:25
※ 引述 《tudo88 (吐斗吧)》 之铭言:
:  
: ※ 引述《snbftmb (私心)》之铭言:
: : 男性要觉得不公平就觉得不公平吧
: : 反正事情就是这样运作的
: : 你想爽想无套就要面对无套的风险,不管是得病还是让女方怀孕
: : 就算女方跟说你可以无套,也不代表说无套后产生的问题
: : 都变成是女方要负责。
: : 因为最后无不无套的决定权其实还是在你身上(重点)
: : 因为最后无不无套的决定权其实还是在你身上(重点)
: : 因为最后无不无套的决定权其实还是在你身上(重点)
:  
:  
: 重点逻辑错误吧
:  
: 之前不是有新闻男生偷拔套被女生告强奸
:  
: 那最后决定权是女生没错呀
:  
: 女生可以先说清楚,无套有了要负责才给无套
:  
: 如果男生拒绝,女生就不给无套
: 硬不带违反女生意愿就是性侵
:  
: 如果没先说清楚,就只能自行扛风险呀
:  
:  
她逻辑没错啊
“男生要觉得不公平就不公平吧,反正事情就是这样运作的”意思就是就算你们有合意好了
,女方反悔想生的话你能奈他何?
这本身就是武器是否平等的问题,你可以带入契约的概念,契约的成立基本上是双方都有筹
码去谈的,所以生效以后有可归责的债务不履行事由当然可以主张各种权利,更甚者还可以
强制执行。
女方怀孕以后是否要生小孩这件事当然也可以进行合意啊,但区别就是前者如果对方债务不
履行有救济途径,但后者呢,0,民法上的规定就是小孩谁生的谁负责,他不管你当初如何
决策的。
你就算想以契约约定“怀孕以后就是堕胎”这件事好了,一定就是违反善良风俗无效,所以
你能主张什么?你有什么筹码跟对方谈条件吗?对方就算一开始合意事后反悔你又能怎样?
你从头到尾的就只有基于道德观念的约定而已,但这东西能干嘛?在你没筹码的前提底下发
生无套性行为的时候,就代表你自始自终已经处于绝对弱势地位了
所以在“你没有能力阻止对方生小孩,也没有能力阻却生小孩后的抚养责任”的这个前提底
下,就不会有所谓的无套怀孕生小孩不用负责这个选项,只有要不要戴套这个选项,不想戴
,那你就得假设对方怀孕一定会生下来。戴了,就不用考虑后续问题。
所以也呼应原原po的那句“因为戴不戴套的决定权还是在你手上”
然后除非你是某领域的大老,大到那些立法工作者在修法程序时不得不参考你的意见,否则
你在这里讲的一大堆道理,估计对方看到也只是挖挖鼻子说然后呢,我想这段应该是原原po
学术讨论那段想表达的
结论就是“合意无套”、“怀孕免负抚养责任”这两件事本身就没什么关联性。合意无套,
顶多就你不会被吉刑法上的性犯罪。就算真的怀孕免负抚养责任,我只有想到女方带球跟你
发生性行为这情形而已,跟你们是否合意无套完没啥关联
作者: james1993730 (beck)   2023-10-17 16:44:00
没有人说合意无套女方必须负全责,是你们一直把有没有戴套有没有插的责任全部丢给男生,强调合意是指两人都有责任跟权力,不需要像snb你的那篇搞的好像女生只能躺在床上被动的等男生要不要戴,说什么决定权在男方不用一直偷换概念,这串文都只是在探讨男方在堕胎事件的选择权而已,根本没有讲到什么合意无套女方全责那就是在讨论男方的选择权啊,前面也有人说了 台湾法律里面没有你讲的那种事,男生是必须负责的没有人说后面的事情可以拿合意性交延伸啊,我上面讲的还不够清楚吗?我上面就讲了强调合意是指两人都有责任跟权力而你前一篇文章的内容把女生塑造得很被动,要不要戴套都是男生决定,搞不清楚状况的是你吧https://i.imgur.com/HZnnMHz.jpg你看不懂我这句话吗,我打了三次了,你还在说我要把合意无套跟后面做连结,太扯了吧…我根本没有做连结,我单纯就是在讲你把女生塑造成只能接受不能拒绝,戴不戴套都是男生决定的是不对的事,两个人都应该有权利跟责任你到底在讲什么,要戴不戴就算考虑到后面的事,在打炮进行时,还是是两个人合意要不要戴套啊,后面的责任归属就还是两个人,但你的文章一直在把主要选择权跟责任丢给男生,这才是不对的女方所有的责任跟可能带来的痛苦在她打砲那瞬间她自己也做了决定,生理构造上的不同不是你可以把自己决定的事情责任丢给别人的借口,就算这样心理比较好过好了,身体还不是一样是自己的,这是自己做的决定你的例子就自己活该啊不然勒合意无套就是双方都有责任啊,你再坚持把选择权丢给男生有什么用,女方同意无套就是有怀孕的的风险她自己也知道,不需要负责吗,然后你把问题丢给男生说:你自己当初也可以选择戴套啊,这到底什么逻辑,照你这样讲,女方就是任人摆布毫无自主能力不是吗不知道 你要问那对打砲的男女 男跟女都不想要有小孩又没避孕,不单单是单一谁的问题现行的法律就是男方要负责,原原po跑出来讨论男生选择权,然后你们一直在讲谁叫你要无套谁叫你要打砲?把女生塑造成植物人以外,还要坚持男方能够主导一切?(可戴可不戴)如果男方必须负责任的话,如果今天反过来,砲友男想要留小孩,砲友女想要拿掉,该不会砲友女也必须尊重砲友男权利,必须生吧?这确实是个讨论的东西,而不是像你们讲的都是男生的选择问题吧你们的论述的确是“谁叫你要打砲”啊,这超八股的吧,不管有没有合意无套,意外怀孕的范畴呢?如果砲友男女男女对调呢?女方必须配合男方把小孩生下吗? 这明显不合理吧,那为什么男生必须无条件接受女生把小孩生下呢?这命题没有讨论空间到你们只能探讨”谁叫你要打砲“吗如果你要把怀孕这件事情当成筹码那的确没办法讲道理生命不是单纯谁怀孕谁决定,一个巴掌拍不响,你硬是抓着怀孕是女生怀孕我最大,这跟这个家我赚钱我最大差在哪事情就是不能这样比较,每个人都觉得自己在某件事情出力最多所以我权利最大,那这样还要讲道理沟通吗?如果事情这么简单就可以处理还会有争执吗一个单薪家庭的爸爸也可以这样主张,他花钱怎样都可以,因为是他赚钱,这也是客观事实啊,我爸就是这样,但就是没有要讲道理啊你怀孕你也可以坚持孩子是我怀的我自己决定,我的权利最大,当然可以,但客观上来讲就是不讲道理所以你要这样沟通这样跟人交流,大家到最后也就只是在比谁的付出最多谁的权利比较大,别的都不用谈了所以从一开始你把要不要打砲要不要插这件事丢给男生,认为女方怀孕所以可以决定一切,这件事打从一开始对你们来说就没有讨论空间了因为家庭组成本来就不该去比较谁的付出多少啊,大家本来就是互补的,你那方面强我这方面强,但不代表我们在付出比较多的事物上面可以不讲道理吧比较付出比较权责,开公司可能会比较顺利如果你觉得你有道理,你可以表达,但如果理由是有些事情讨论空间没这么大,可能代表你是错的,也可能是对的,只是你表达能力不好,但不管如何,如果大家都觉得怀孕最大那确实没有讨论空间,好像也没什么好讨论的了Bjer 我主张的就是没有决定权谁大谁小,讲道理才是重点,对方如果相对经济有问题,没能力硬要生,事情还是必须要有讨论空间,性别相反也是,并不是谁怀孕谁最大

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