本鲁是不太喜欢用youtube的内容来笔战啦
不过既然有人用了
就至少查一下主讲人的立场
Christina Hoff Sommers
他基本上就是用女性的身分
来反对女权的畅销作家
当然以人废言不好
所以直接讨论这位素把鲁56引用的结论
女性大多选择收入少的行业，才造就收入比男性少23%的结果。
这个"选择"的说法很有玄机
因为一般认为的选择是自由意志下的抉择
而不是不得不的决定
例如众宅宅是选择单身
你认为是宅宅天生无性恋
还是因为各种因素不得不单身？
所以当我们说宅宅选择单身的时候
其实就是忽视了当事人面对的种种问题
然后讲得一副都是自找的样子
所以笔战关键问题就在这边
素把鲁56提出的这些证据
其实只是再再说明了女性的薪资比较低
然后薪资比较低的原因是选了薪水比较低的职业
但是为什么女性会去找这些职业
这篇youtube影片其实啥都没说
当然性别议题已经是一个学术大热门
所以过去几十年都有人在做这块领域的研究
本鲁56不提早期的研究
就拿近几年的研究结果来说明一下
1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010)
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-15 08:06:00我是不知道你要说什么啦因为你最多也只是提出一个开放式的问题并没有下一个定论所以我也只就最前面的宅宅问题随便问问
作者:
jupto (op)
2023-03-15 08:08:00这种事跟咱们乡民也没什么关系 大家只要知道经济上男性占有优势就好 剩下就是思考如何善用这个优势在市场或市场外获得自己想要的结果
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-15 08:08:00你说大家忽视宅宅面临的问题
作者: Robben (裸奔) 2023-03-15 08:09:00
强制各职业五五开妳说好不好
作者:
PECVD (PECVD)
2023-03-15 08:09:00但是宅宅面临的问题究竟是自己的问题还是社会的问题？自己的问题就该自己解决，社会的问题我们也不一定需要帮他们解决只能说“要达到什么目的，就要使用什么手段”出桶，终于能再嘘人了！爽！不过代理版主不知道什么时候又会冒出来，是个隐忧对，所以宅宅的问题映射到女性的问题，差不多就是这种感觉
作者:
seaping (())
2023-03-15 08:43:00社会期待?
我忘惹哪看到的研究 国中二年级的数学成绩会明显影响女生选文组还理组 不过男生没这问题然后单看理组 台湾工程类科系男女比例都很悬殊机械系好像会到10:1 可是医疗那些纯三类科系则否台湾科技业好赚起码二十几年惹不选科技业 理由?
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 08:53:00理由就是平均女生脑袋比较差啊
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2023-03-15 08:55:00原来高中选科系的时候很多女性都是因为小孩被逼选文组的
作者: poposaur1 (WSX) 2023-03-15 08:59:00
就是想躺平，就是不想养那些垃圾台女背骨仔，钱赚到爽爽花在自己身上体验人生不是更好！想要性生活？AI机器人女友绝对是最好的选择！
尼看的报告跟我讲的又没关C我的只有说国二数学成绩会影响女生选组但是不会影响男生里面没讲男生跟女生哪边数学好
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 09:04:00你那篇指的是女生在数学好的情况下选择自然组的比例没有如男生显著上升吧 没有证明女生数学没有比较差啊
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2023-03-15 09:07:00男性睪固酮高 所以才造成竞争意识高 你找女性施打睪固酮的实验例子看看啦
我以前看的 现在要找不知道去哪找惹不过看尼的意思好像女生不喜欢选工程类科系是因为性别歧视 我觉得尼去问问113的 到底男的被歧视还女的
作者: a5718090610 (Linear) 2023-03-15 09:15:00
照你这样说，如果男女差不多，女生又比较便宜，cp值那么高，那一间公司应该全部都请女生，应该会变全球最屌的公司吧？
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 09:16:00不是 我讲的是普遍不比男生好 女生里面的PR80可能只有男生里面的PR50 这种情况下去选理组有优势吗 没的话自然诱因就不大了啊
这篇你不要只看结论啊……他就说国一数学提高一个标准差，选自然组的机率增加15～19%了。
我昨天就去问水果店工程师了，他说只有想法逻辑像男生的才留的下来，想法还在风花雪月的跟不上写那一堆程式的脑袋
看这种人讲话意思也很明显麻港觉就说尼各位没女友老婆的台男=鲁
你叫那些脑筋都在追韩剧跟穿搭的去，要做也做不久他说他在美国，教主约他PK啊
自己统计资料显示数学能力跟选组有关，结论最后硬是取别人的paper下总结是劳动市场的期望值影响，我也不懂怎么转过去的
不要这样逼他，他愿意正面跟教主争论已经很厉害了，你没看到驻版四天王逻辑大师一直避开教主吗？
作者: moshenisshit (嘻嘻) 2023-03-15 09:30:00
搞半天，原来是VPN同好啊
作者:
ll1117 (Linus)
2023-03-15 09:34:00其实以人废言很好，因为讯息这么多我听你一个废人偶尔说出一句人话干嘛？
作者:
ayabf (森~)
2023-03-15 09:37:00真平权追求的是同工同酬 不同职业吵薪水差异很智障
作者:
jupto (op)
2023-03-15 09:43:00追求同工同酬在现在的劳动市场环境本身就有问题 想想你各位当工程师的人 跟你隔壁同职等同职称的同事底薪有差吗？
你最后两句反而完全没公信力，否则难道我请个哈佛的讲来最有公信力？
作者:
Arnol (还是太浅了)
2023-03-15 09:44:00要不单身很容易啊，要找正女友才难吧
作者:
bndan (seed)
2023-03-15 09:45:00真平权追求的是"不同工同酬" 平权的概念来至于"人人"平等这种左派核心观念...简单来说如果人有"价值差别" 那如何平等?
作者:
ayabf (森~)
2023-03-15 09:46:00那是能力的问题 你要追求性别在职场平等要假设其他条件相同
作者:
bndan (seed)
2023-03-15 09:47:00所以要论"真"平等..一定是往去除"价值差别"的方向来讲...
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 09:47:00更正一下我的说法 在有机会获得高报酬工作的区间(say 全人类前30%) 女性表现比较差 所以男生数学屌打女生的情形会在比较好的学校里面发生
作者:
ayabf (森~)
2023-03-15 09:48:00人本来就不可能平等 能平等的只有制度
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 09:48:00作者:
aaa11334 (aaa11334)
2023-03-15 10:02:00女生选工作 和科系 大部分都是基于自己的意志如果你下意识认为女性是被压迫的 你跟父权仔有什么差别？
工程师之间薪水本来就有差异啊...HR招你的时候怎么会谈的一样
作者: a860211 (a860211860211) 2023-03-15 10:03:00
真同工同酬、没有职场性别歧视可以看外送员，可是外送员的男女比例却又悬殊
作者:
aaa11334 (aaa11334)
2023-03-15 10:04:00没人逼她们 她们该为自己的选择负责就算步入婚姻 生小孩 男生想必也有提供足够的诱因让她们这么做 何况这也是她们自己的选择
作者:
GGFACE (ggface)
2023-03-15 10:09:00作者:
bbbing (无)
2023-03-15 10:18:00简单来说就是父权强迫女生低薪
作者:
adapt (  N)
2023-03-15 10:22:00推这篇
即便女生是非自愿选择低薪工作，那还是领低薪没问题呀，凭什么因为非自愿就要争取补贴或给更多服利？肥宅也非自愿单身啊！有人跳出来说，我单身又不是自愿的，请政府保障我交配权吗？跟自不自愿有什么关系
作者:
bbbing (无)
2023-03-15 10:34:00因为是富泉
又不是像以前一样女性没读书机会 会较男性低薪就是单纯能力问题同工不同酬根本假议题 谁来认定你们真的同工？
啊就女性天性就歧视弱者啊，这是生物本能。但是到了现代就变成是用金钱来衡量生物是否有生存优势(远古是暴力)，现代的经济模组一定会产生大多数的生存弱者，女性选择强者男性排除弱者男性就变成是资本衡量
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:07:00女生文组多又不是新闻 女生文科就是比男生强 理科就是比较弱 看建中北一的成绩跟分组人数就知道了啦
当一大群较为弱势的男性自然被排除在外，为了顺应自然，势必有一部份的女性必需是更为生存弱者，否则生
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:09:00文组收入就是高低差大 低的超低高的又不够高
物的生存延续就无法运作。但是男性除了莫名其妙的对体产生性欲的生物本能以外就没有什么限制，排除掉这
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:10:00也不用呛女生怎样笨之类的 男生念文组也不见得唸得好啊只是文组出路真的超烂而已
个性欲那比起女性躺平的机率就大上超级多。女性其实只要放弃生育可以自己生活就没问题，但是事实却不是还需要生存优势，还需要强势男性，还需要更上一层的生活水准，但是通常依生物本能而言这些都是由优秀男性提供的，女性天性就是追求强者男性排除弱者男性。这是从远古以来永远都没有改变的情况，才会造成这种
作者:
bbbing (无)
2023-03-15 11:14:00不行，得要说，女生能力不输男性，女生文科好理科也好
作者:
jupto (op)
2023-03-15 11:15:00其实现在求偶市场的问题就是男女经济差距没达到多数男人能让多数女人生活品质提升的程度啊不然看你各位老爸爷爷辈有这么多毛能吵吗？
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:18:00楼上推文在瞎掰吧 排除弱者男性的是强者男性 干女性何事又没有竞争关系 还是你觉得没选择当伴侣就叫排除？
为什么造就20%男性掌握80%女性的社会事实其实都是女性自己要求的啊，不能说没有特例但是统计上的倾向是这样没有错
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:22:00并没有20%男性掌握80%女性这种荒谬的事 是每个都当小三还是外遇？正常人互相配对才是常态好吗
作者:
jupto (op)
2023-03-15 11:23:00本来生物能繁衍的就是竞争胜出的个体 只是负责竞争这个工作的可能被分配到特定个体上
作者:
jupto (op)
2023-03-15 11:25:00以人类来说男性就是天生被分配到比较多竞争的工作 而女性分配较少而已
在婚配市场是一对一没错，但在交友市场，20/80并不是太夸张的数字呀！不然你以为为什么结婚率这么低？
作者:
jupto (op)
2023-03-15 11:26:00其实放弃繁衍这个任务 男女都可以轻松啦 男性也可以省去竞争的负担啊
作者: Puyuma 2023-03-15 11:28:00
低薪文组台女不意外+1
作者: lip335513 2023-03-15 11:28:00
蛮奇怪的？平时一直说女性能力完全不输男性甚至超过但是怎么讲到头脑又开始分数学好文学好？影响选科所以你会请铁人三项冠军去做会计请懂七国语言的去操控怪手？结论：我没能力 但是请给我更好工作？
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:29:00交友市场不婚配不然是要约砲吗？也并没有80%女都在约砲好吗
楼上推文说自不自愿并非本篇重点有失偏颇吧…其实争点就是有无选择权的问题啊，如果选择权奠基于是否具有足够的自由平等空间，如果是基于无限制的自由所谓的选择基本上对于自己的选择就应自负责任，所以不得不选择所涉及的就是自由空间是否遭受打压，如果结论为否女权所主张的就无理无据，不过我是认为就不得不选择这点应该从严解释啦，所以什么社会期待不应该作为自由被打压的理由，只是一直没时间找相关paper如何论证这点-这概念可以从私法自治的角度去思考
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 11:33:00没人说女性能力比男生差，北一也是有出理组榜首 但以一般来说选择文理组基本上决定了将来出路啊
每次这类议题剧本一定是台女开始扯一堆但书、一堆特例、模糊议题本身、逻辑自助餐、不然就走道德勒索、贬低、暴怒不信看后面怎么演，看多囉呵呵这系列文看到多少人拿特例出来讲
没有文献根据还好意思呛原po喔一堆感觉 印象 呵呵呵
作者: black8050 (black8050) 2023-03-15 12:00:00
推 帮补血
作者: oddoneislove (oddoneislove) 2023-03-15 12:11:00
科技业女性比较好进是事实，自己不去怪谁
作者: Arashi0731 (狂舞) 2023-03-15 12:36:00
也有可能女性从小被灌输自己是弱者，然后在身材发育上见识到男女之间的差距就认定自己是弱者，所以倾向选择竞争较不激烈的工作导致低薪？
上到国家下到个人如果都能贯彻中立再来讨论，现在政府社论都难中立了
念文组一堆人就是逃避数理啊 讲什么被迫选择不要闹了我也是文组啦 那时候同学都马被数理打败 高二问分组每个都说数学不行 有几个被社会压迫 在那边豪洨
作者:
av08 (甲甲让爱滋生)
2023-03-15 12:50:00女生去北竿就有钱了当然是选择啊
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 13:01:00学生时代会嫉妒文组为啥可以早下课 但出社会就知道文组就是相对没前途 文科好有用吗？还不是都被ai取代
作者: kako0507 (...) 2023-03-15 13:27:00
女生本来就可以选择高薪工作 而且科技业女生明明比男生好进啊，读书选科系的时候就知道台湾产业选理组比较好了吧…所以哪里来的女性低薪之说
作者:
Almon (艾尔蒙)
2023-03-15 13:32:00非自愿低薪XDD，又再玩文字游戏塑造被害者形象高薪人士要不要也说想躺着收房租，是非自愿劳工？
作者:
djboy (雞尾酒)
2023-03-15 13:46:00近十年，女性的学历，平均己经高于男性了Y
作者:
jax2013 (米米克)
2023-03-15 13:51:00高薪底薪本来就跟科系有关 女生唸医学 电机出来薪水一定高 男生唸中文 社教出来薪水一定差 跟男女无关只是你自己选择科系就注定的事情 拿来吵性别议题真的很闹
作者:
Tochter (苹果花)
2023-03-15 13:59:00推，满喜欢看你的文章的
作者: li118 (lithebest) 2023-03-15 14:20:00
你结论根本鬼扯，女性在男性主导的产业是更有优势好吗，你看理工科女性比男性好面试多少
作者:
kid3652 (地板打滚~)
2023-03-15 14:22:00高中生应该也知道理组比较赚钱吧，男生以后有成家经济压力都咬咬牙选会赚钱的，但女生没这方面压力所以会以兴趣或者轻松为主吧。
作者: cascade 2023-03-15 14:30:00
产业趋势年代问题 例如雄女30年前自然组：文组是3:14但今天变成14:7 理组人数已是文组2倍108课纲时代 全台女校理组化 只选数B填志愿非常弱势一些顶大商管甚至只看数A20年前家长才有女生当老师稳定又好嫁的想法现在教师缺少到不行薪水也不高 男女都想去科技业发展
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 14:40:00北一女最多的是三类 以前就这样 比二类多念一科生物而已想转回文组也不难 但文组比例肯定还是比男校多
作者:
zoro178 (qaz547126)
2023-03-15 15:06:00原因喔？因为老师们骗我们，说女生读文组比较好，再加上读理工科又有可能会被男生霸凌，跟男生抢理工科名额，男生可能会霸凌你，进入理工科系，环境都是男生，女生有压力又比较危险，除了可能被霸凌，被骚骚威胁恐吓的机率也会很高，职场上，所有屎缺都丢给你，事情做比男生多、薪水又比男生低，升迁男人当然选男人，你想升迁不要做梦，所以，总结来说，待在女生多的环境，女生确实会比较安全简单来说就是，怕被男生霸凌，不敢跟男生抢名额，还有怕被男生各种的骚扰威胁恐吓
作者:
miyuika (米油一卡)
2023-03-15 15:09:00楼上是什么学校什么时代的老师会这样恐吓 不要瞎掰好吗
作者:
bbbing (无)
2023-03-15 15:40:00那个就女性主义常见的核心思想，社会无时无刻在压迫女性
作者: OxFFFF (65535) 2023-03-15 17:05:00
你的理论根本错误。纯论科技业，女生先不说男女比的优势，钱没比较少，考绩没比较差，更不可能比男生晚下班。由面试就能知道，越来越多年轻女生醒了唸电资。若觉得男生走科技业所以钱多，那干嘛不来？？多数女生RD比传产工作还准时下班好吗 xD
你探讨到这种程度已经没办法说服鲁蛇了因为他们看不懂
作者:
linyap (miche)
2023-03-15 20:42:00Zoro 大的说法我20年前选二类的时候长辈有来训话。乡下地方的长辈真的没有什么见识，一直叫我去当老师或者做护士或者讲女孩子不用唸书以后给男人养就好。还好老妹我根本当她们唱歌讲耳边风，现在进科技业爽爽过
作者:
soloduo (黑化中。)
2023-03-15 22:37:00韩国也有女性总统想必女权很高是吧嘻嘻
作者:
uwmtsa (补刀)
2023-03-15 22:55:0056们又要大乱斗了吗
作者:
NEWOLD (乱红飞过秋千去)
2023-03-16 01:04:00不是女生不想走科技业 实在是很多女生数理就是不行
作者:
dabiann (大便)
2023-03-16 01:28:00给推文崩溃仔举个例子，程式设计原本是女性的工作，因为在那个年代要当兵才man，软工的薪水也是少得可怜，男性大歧视其他当软工的男性，说程式设计很简单，坐在椅子上敲敲键盘凭什么可以有薪水。结果智慧密集时代来了，男性又有话说，软工又变成男性的工作，而且好重要薪水好高也是自然的吧
TER那篇在写啥… 考虑的东西太少了吧 随便想一个就是文科成绩没放进去啊 文科成绩显然跟数学成绩以及性别都非不相关 完全没考虑这遗漏变量 傻眼 仔细想一定能找到更多遗漏变量
作者: sigrx (痛。爱。笑) 2023-03-16 04:58:00
推有料
作者:
ISNAKEI (上班好同事，下班不认识)
2023-03-16 09:49:00以前硬件太烂 程式能应用的有限阿 现在一台比一台猛
作者: rainyDate (smilexx) 2023-03-16 11:05:00
女生有生理期啊 身体也比较差啊 熬夜一天就要用很多天补回来
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2023-03-17 08:58:00开始幻想没有女性工程师的存在了wwwwww 到底活在什么世界
作者:
feedback (positive)
2023-03-17 12:57:00推