[讨论] Re: [讨论] 家庭主妇要薪酬?

楼主: Masturbeat (Masturbeat)   2021-12-21 23:22:29
刚好之前也有在想这件事情,虽然可能不是每个人都打算认真讨论,不过还是借此机会出来分享一下,看看这样的思路到底合理与否..
先说我是以下面几个假设为前提来讨论的,如果你觉得这些假设很瞎,那可能不用往下看XD
1. 普遍来说,薪资的多寡正比于能力(适应力),也就是普遍而言,高薪者也能做较低薪的工作,因为学习能力较强、也就是适应力较好;这边排除了一些特化专长型的情况,比如著名艺术家也许其实是个生活白痴。
2. 多数人对教育孩子的目标是希望孩子成为社会上广义的成功人士,换言之,高薪阶级。那么按照多数家长希望家教老师拥有高学历,而使学生成为高学历一般;我认为有能力获取高薪者来做教育者,会有较大机会使孩子成为高薪阶级。这边指的并非是家事、或是接送等日常,而是人格的塑造与养成、沟通的能力、广泛的眼界。
3. 综 1 与 2,某些层面上教育者的工作能力是会与其"养育孩子与处理家务"有正相关的,但这都是从宏观来看。绝对也存在高薪主管不会带小孩,或是基层员工却是个全能父亲、母亲。
4. 需要此解的伴侣双方"没办法"透过有效的沟通来得出一个双方都能接受的结论。我想也是因此才会出来讨论这件事情。
5. 伴侣双方期望的是一个完全对等的关系。
那么先说结论,我觉得"家庭主夫/妇要求支薪"绝对是合理而正当的。原因是这确实是一份工作,且花别人赚的钱与花自己赚的钱,意义与感受都完全不同。
那么,怎么样的金额是合理的? 这很难界定,因为家管的工作内容、评等在短期来看都很难量化。
所以若双方得不出结论,我想可以透过前提 3 来简化这件事,也就是根据家管者在职场上能赚取多少薪资。这边假设是 A。
把这个薪资除 2,就是工作方应该给付给家管方的薪水;除 2 的原因是伴侣双方都是聘用者,所以家管方也应该给付自己一半的薪水,也就是说一方不工作的机会成本是由双方一起承担。
再者,家用的所有开销都由双方共同承担,也就是这个家管方的 A/2 必须要再拿出部分来负担房贷、车贷、学费,诸如此类。
到这边我想有些人会发现"支薪"这件事,可能并没有原先想像的划算。如果两人收入差距较大,这个做法下家管者几乎不可能有办法负担上面提到的家用开销。
譬如收入分别是工作方 80000 与家管方(原本) 30000,而家用是 40000 (这个估计是来自.. 总收入 80000,我想考虑到房贷,现在多数家庭的支出都会超过总收入的一半),则工作方与家管方的可支配金额分别是工作方 80000-15000-20000 = 45000;家管方 15000 - 20000 = -5000;可以看到家管方已经超支了。
我承认这个做法很理想,并不现实,不过如果要计算,就应该公平公正的计算,而非家用由工作方承担,家管方的收入也由工作方承担。
最后,我目前认为较好的方式还是,在孩子稍大后,家管方也重回职场。因为一方专职赚钱,一方专职家管的作法稍嫌极端,双方都会有明显的利与弊。
工作方必须承担较重的经济负担,导致更没有时间陪伴小孩,必然的结果是不同程度的错过孩子的成长,进而与孩子不亲,而这是不可逆的。好处是工作方持续的在职场打滚,其社会价值会持续增加,眼界也会较宽广。
家管方则失去了在职场上与人竞争、交际、自我成长的机会,部分人可能会因此生活以另一半跟孩子为唯一重心。不过因为家管方拥有更多的可支配时间(孩子上学后),所以若有心,其实也是可以自己去寻找其他项目学习,寻求成长与眼界。好处就是如上述的更多可支配时间,更好的参与孩子的成长。
如果伴侣双方都能有一定程度的收入,则不会有任一方独自承担著赚钱养家的压力,也不会有任一方独自承担著养育孩子的重担;双方能够一起讨论并参与孩子的成长,也能各自在自己的职场拥有一片天,或许也会是个不错的做法... ?
讨论一下巴XD
作者: gjiiiiii (阿光)   2021-12-21 23:29:00
觉得怪怪的 薪资差这么多然后家用平分出一样?
作者: jupto (op)   2021-12-21 23:30:00
其实最佳最客观的模式早就已经有人提出了 就是竞标 男女双方都针对每项家务做竞标 价低者得标负责该家务另一方付钱
作者: PECVD (PECVD)   2021-12-21 23:41:00
感受脑:这么计较, 还要结婚吗 ?
作者: ghoul125 (午夜小肚肚)   2021-12-21 23:59:00
照保姆薪水给,工时算10小,就当上班。家用跟其他时间就是双方共同负担,就这样阿。真的要公平就这样算。如果工作方隔天要上班,无法值夜班,就再多出点。
作者: jaidualc (你是小气鬼)   2021-12-22 00:02:00
照保母薪水+1
作者: yohappy (good~)   2021-12-22 00:11:00
应该依照原本的行业职业所得水准中位数以上支薪像我的薪资,业绩最高时不到先生的20%,所以他根本支付月薪的一小部分给我,就超越我在职的全年所得了,目前他每个月都会提拨进一个供我薪资的专户,由薪转直接拨一定比例,他同事们也学他这样提拨月薪给太太
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2021-12-22 00:16:00
有什么好讨论的 最佳的情况就是现实中大家的选择啊就是两个人都去上班啦 花钱托婴 安亲班 补习 或找阿公阿妈带
作者: yohappy (good~)   2021-12-22 00:17:00
他同事里面少数没有提供太太家用薪酬的,是因为那个同事
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2021-12-22 00:17:00
一般人是上面这样 老公或者老婆其中一个人赚得够多的能撑起两人份的 就看两个人怎么桥 没有一定的
作者: shamanlin (点藏必须死)   2021-12-22 00:18:00
你提的这个在婚姻版早就算过了,受到众多媳妇抨击不然你以为家管产值八万的说法怎么来的
作者: yohappy (good~)   2021-12-22 00:18:00
大概就女牙医以上的水准,差不多可以年收500up
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2021-12-22 00:19:00
支薪? 有些老公赚钱 钱都归老婆管的 是老婆要支零用金给老公吧
作者: yohappy (good~)   2021-12-22 00:20:00
也是,我朋友先生科技业,自动缴出银行帐户跟提款卡,已经结婚十几年了(未婚怀孕很早婚)我觉得结婚还是要给双方自由支配,尤其所得是劳动报酬,这部分我不喜欢要求先生一定要怎么作,所以我先生支薪也是他自发行为,我完全没有给过任何压力及暗示
作者: huzzah (哈囉~你的格调呢)   2021-12-22 00:23:00
我自己在内的我周遭 收入工时都比较高的男方是每月固定会放一笔钱到一个户头让负责较多家用小孩的女方提领但我一直认知这是家用 不是薪水耶 我现在才知道原来薪酬就是这个意思吗 我以为家用归家用 还要一笔两万还多少不等的薪水@@想说也太怪了吧
作者: yohappy (good~)   2021-12-22 00:27:00
女方如果有薪水,就算家用啊,如果因为怀孕育婴无法上班,就算薪水吧因为我先生薪水比我多很多啊,他想多付,说实话家用还比较省,我一个月花不到一万吧,家里没什么在花钱的,说家用也太奇怪,家里根本没在用如果我先生说是给我家用,那家用一年大概百万,我家没什么在花钱,他的想法就是源自月薪娇妻,然后月薪娇妻又没生小孩,我还有小孩,算月薪也还好吧
作者: shamanlin (点藏必须死)   2021-12-22 00:32:00
问题在于很多人想领薪水,却又忘记自己该出一半一边把家务产值狂灌水,一边忽略家用支出也该出一半才会跑出一堆奇奇怪怪的数字跟假设问题另外算产值的时候要算出去做这工作能赚到多少钱
作者: yohappy (good~)   2021-12-22 00:35:00
像我先生出的远远超过一半,但几乎家里水电什么都是我在付,这种就没什么好抱怨因为男方希望小孩自己带自己教,所以目前是这样支配,说不定之后要挪一部分钱去保母或幼儿园,这种议题本来就是要找好沟通的配偶
作者: huzzah (哈囉~你的格调呢)   2021-12-22 00:38:00
但坦白讲 我们这种家庭的男方那样出 是因为他们工作性质可能我真的见不得人爽 但有的人是老公家用要照出 家事小孩要分摊 "只"陪小孩念故事书可能就看不顺眼了XD更别提其他种种资源要拿 但义务要切割的事情
作者: fakejoker (7788LGD)   2021-12-22 00:44:00
推楼上 两人本来就是互相的 谁哪边多做一点 那另一个就在另一边多帮一点 哪来的无限索取
作者: linlinjiang (#nastywomen)   2021-12-22 00:48:00
就算在这边吵到结论要每月八万又如何 每个家庭收支和情况不一样 法律也没规定 都是个人自由没必要强加自己的观念在别人身上
作者: jimhall (真好)   2021-12-22 00:53:00
依照市场经济原则,当然不用给薪,一定是有其他非金钱收益弥补了薪资损失,这些人才甘愿在家,不然就出去工作了只要开价去挖角家庭主妇,就知道在家的收益值多少钱,很多艺人本来退休在家,但是出得起价,就复出了,这个价码就是他在家的收益,虽然不是金钱,但是也是可以换算成金钱的
作者: yohappy (good~)   2021-12-22 01:21:00
仇女都可以吵了,过得好的经验自然可以分享
作者: wt0328 (wt0929)   2021-12-22 01:55:00
第一点就超瞎,薪水取决于市场供需。
作者: ra88872   2021-12-22 03:02:00
讨论?你可以不结婚。
作者: kilhi (精灵)   2021-12-22 08:08:00
你可以自己赚
作者: bndan (seed)   2021-12-22 10:18:00
硬要说A/2的论点 其实可以拿现行法律背书(结婚是法律范围)记得没多久前过了一条 就是连"公务员退休金" 离婚都要/2...这代表只要不是分离财产制 婚后收入本质就是A/2 不管你是家管还是你有在赚 总额/2..就是目前婚姻的概念 所以争什么家事值多少 甚至争说要跟"配偶"领薪水 XD 组织的问题要用组织的认知去解 用个人主义讨论"合法"婚姻 能讨论出什么鸟东西
作者: PECVD (PECVD)   2021-12-22 10:24:00
不知道 y 是多元成家还是怎样 ?看起来有时男有时女呢 ! 哈哈 !当然能讨论出一些东西啊 !分别财产制要不要给老婆薪水 ? 这不就可以讨论了 ?讨论久了, 有共识了, 法律有时也会改变的啦 !法律不是一直都是那样的好吗 !看看什么时候女人才能自觉不是弱者就会改了
作者: bndan (seed)   2021-12-22 10:38:00
讨论不是不好 而是要看用什么前提去讨论 以现行法规传达的概念 是将婚后视为一体 这代表这些相关设计是用"组织"的概念在订的 而女权在那争的鸟事 这些清一色都是用个人主义在谈公平 这种情况下讨论 就像平行世界求共识...XD 是阿 我信就算平行世界也会有共识的 但大体上就会像是世界和平 愿人人愿望成真这种极度政治正确+发散+模糊 讲白了就是毫无意义的东西
作者: jupto (op)   2021-12-22 15:32:00
其实最根本的原因就是台湾法律把婚姻视作组织而非两个个人本身就是跟不上时代的想法啊
作者: sonora (sonora)   2021-12-23 00:51:00
女权会用个人主义争取,因为父权体制中,女性就是得牺牲奉献,组织的发展都和女性无关。这时候还得当圣母喔?父权体制下,女儿是泼出去的水,媳妇是分担责任时的家人分享利益时的外人。鸟事勒,不甘己事都是鸟事

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