Re: [讨论] 朋友被一个ptt装富二代的诱骗上床

楼主: BoBoLung (泡泡龍)   2021-08-17 15:28:48
※ 引述《ArrancarnNo4 (4号)》之铭言:
: 我讲一个很简单的概念啦
: 有一种诈骗是我让你看到我开超跑住豪宅,然后跟你说我现在钱卡在股市一时没钱,麻烦
: 你先帮我垫一笔钱,利息从优计算,你看我出手阔绰,贪图那利息想说应该没问题就帮忙
: 垫,垫完我就不见了
: 后来警察来查发现我根本三级贫户,超跑豪宅都是租的
: 那这种行为算不算诈欺?算啊
: 这时候你们怎么不说
: “啊你自己要帮人家垫钱的,垫的当下你不是心甘情愿吗?怎么说人家骗你呢?”
: “说你被骗钱就是不把你当个能凭自我意志决定垫钱与否的独立个体喔。”
: 类似的情况,我故意营造有钱的假象,让对方误以为我有钱,让对方贪图跟我在一起可以
: 吃香喝辣,所以跟我上床
: 整个套路跟前面的诈欺取财有什么两样?
: 怎么会让你给我钱是骗,让你跟我上床就不是骗呢?
我同意交往就交往,打炮就打炮,不要骗炮。
但是直接用“装有钱诈骗”和“装有钱骗炮”类比还是有个问题,就是钱给你了,你不还
就是我损失,这没问题;但是换成打炮,为什么打完炮,没有后续的回报(不管是感情还
是金钱)就是损失呢?我觉得这是个很应该被矫正的观念啦。
为什么打炮就是男赚女赔?为什么只有男生从打炮中获得好处?
我不是要护航骗炮的渣男说他们没有不对,我只是说除了谴责渣男以外,也许这个观念也
是值得我们反思的啦——为什么总是把“打炮”视为和男性交换利益的筹码呢?为什么不
能优先考虑自己爽不爽来决定要不要打炮?
如果能够转换这种思维,那么也就不用担心被骗炮了。
因为在这个时候,“打炮”和“借钱”就不能类比,妳借钱要担心对方不还,担心对方只
是假有钱人,担心自己被骗;但如果打炮的同时妳都会爽到(当然不是跟谁打炮都会爽到
,所以妳应该只选择可以让妳会爽的人打炮)妳就不会那么在意后续有没有其他回报啦。
于是打炮不再是筹码,妳也不再会因为没有后续回报而受损。
反而可以把后续的回报视为多赚到的——就算没有也没差,反正妳也爽了。
我觉得这才是正常的对待性爱的态度啦,不然整天担心渣男或假富二代骗炮,实在也是担
心不完,还不如好好重新思考“打炮”代表的意义,从根本杜绝“被骗”的可能性。
作者: ArrancarnNo4 (4号)   2021-08-17 15:32:00
我其实重点不在打炮本身是否是一种利益,而是骗这个行为举诈骗的例子只是要解释那就是骗,而非要说“打炮”等于“钱”如果打炮本身可以被利益化的话,那骗炮就是诈欺得利罪了我的认知啦骗炮的重点在于骗而不是那个炮,我也不觉得女人跟人家打炮是什么损失或付出,但骗人的人通常目标都是走到打炮这一步,所以说用骗炮最简单骗钱的人,一切手段都是为了“钱”,骗炮的人,表示一切手段都是为了“炮”如果骗人自己很有钱但不是为了打炮而是为了让人家帮你解微积分,那就叫骗“微积分”
作者: picklecak (鱼子酱)   2021-08-17 15:41:00
骗钱跟骗炮就是两回事 不要混淆再一起讲
作者: ArrancarnNo4 (4号)   2021-08-17 15:43:00
我倒觉得是你们搞不清楚骗的定义,不过也没关系,反正你们也不是法律专业
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2021-08-17 16:10:00
因为人家法律专业 就想来谈法律 但却又不涉及财损或体伤 只有女方觉得没有得到她想要的东西 又根本谈不上不违法所以我就当他是来抬杠的而已
作者: PECVD (PECVD)   2021-08-17 16:17:00
不是优先转换这种思维而是近年来反思得到的合理结果就是这种思维性自主, 身体权之类的东西得到反思之后性行为单纯就是性行为女性该为自身负责的观念伴随而来但是偏偏就是有意无意朝着自助餐前进一面认为自己被压迫,社会应该给补偿一方面却又强调女性应有的权利结果就搞成了 "骗砲" 这词的诞生我心甘情愿进行性行为, 但社会压迫,所以男性该负责所谓骗砲
作者: jupto (op)   2021-08-17 16:27:00
性行为就是性行为没错 但是她有权决定要跟什么条件的人执行这个行为 当对方使用欺骗的方式让她与非指定条件的人发生性行为 不爽是可以预期的
作者: karol1995 (karol1995)   2021-08-17 16:58:00
因为对拜金女来说 跟没钱的人打砲就是赔啊 浪费时间跟精力和演技XD
作者: marktak (天祁)   2021-08-17 17:02:00
没这么多理由 诈骗是你们的党许可的
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2021-08-17 17:16:00
笑死,你上班你老板不给你钱,他说你也有获得好处啊至少你有出来运动,身体比较健康啊比你躺整天健康多了 什么东西不能这样解释?会有ꨠ纠纷就是不爽啊 不爽就是要讨论哪里有意思表示缺失结果发现一开始就用骗的 哈哈 那还用说
作者: ArrancarnNo4 (4号)   2021-08-17 17:23:00
也许换成诈欺未遂会比较好理解一点,诈欺未遂并没有财产交付,但一样是骗,我的意思就是,在理解“骗”这个行为的时候,可以参考一般诈欺取财对于“诈术”的定义
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2021-08-17 17:25:00
楼上纠结诈术的定义没意义,法官很清楚说了,使用诈术性交,并无违反意志可言。意愿才对
作者: ArrancarnNo4 (4号)   2021-08-17 17:26:00
举例而言,在动机错误的状况,刑法不出动,因为动机错误涉及太多被害人主观内心活动,但客观来说,它大多情况仍然符合因对方的诈术(或其他行为)而陷于错误的要件使用诈术性交只是不符合强制性交的概念不成立强制性交罪但法院也说,对,是诈术,但不是强制性交强制性交的违反意愿必须强到足以压制被害人的自由意志,施诈术性交,被害人当下并没有丧失自由意志,自然不会成立强制性交两个不要混为一谈
作者: bbbing (无)   2021-08-17 17:30:00
我觉得解读下去几乎是当事人觉得被骗就是被骗了
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2021-08-17 17:31:00
我没混为一谈啊,我是说你纠结是不是诈术没意义。法院就认证他是诈术没错啊。真要讲动机错误,交友软件修图就已经造原动机错误了被某些人请吃饭,没特定的回应也动机错误了。那当然,有的人出来约会确实就是确骗吃骗喝的。交友软件的照片也都被戏称为照骗。但哪有如何,有男的出来抱怨他在交友软件上看到正妹结果出来是龙,还让他请吃饭后啥都没发生,会有人觉得这女的出来吃了个饭就一定要跟男的发生什么?
作者: ArrancarnNo4 (4号)   2021-08-17 17:44:00
这样应该可以,反正就是如果认为性交本身不会造成女性利益损害的话,骗炮的可责性就单纯只在“骗”这件事,而我一开始就说是干谯你“骗”而不是跟干谯你跟人家打炮
作者: twmarstw7758 (白愁)   2021-08-17 18:00:00
讨论一件根本不知道是谁抹黑的文干嘛登入次数少又相同内容多个版发文发完就跑还有人信真的骗砲喔讲人家是骗也要有证据吧在脑补三小讲人家是骗的还不去写信给当事人,不知道在供三小不要讲到自己被当事人针对才来发道歉文喔
作者: ArrancarnNo4 (4号)   2021-08-17 18:35:00
我们只是单纯在讨论骗炮的定义,跟实际上到底有没有人骗炮已经无关了,如果看不出来是阅读能力或理解能力的问题喔还有你认识的那个律师如果干到合伙人等级年收没有个3、500万,那应该是他淡泊名利志不在赚钱,而不是律师赚不到这个数字,我的观察啦
作者: God12345566 (没有人)   2021-08-17 18:55:00
我也觉得整天说别人不是法律专业,来矫正别人视听的人通常都不怎么样,因为自己也不怎么理解,以至于无法简单陈述给别人听懂
作者: ArrancarnNo4 (4号)   2021-08-17 19:21:00
你们的指教我虚心接受,但我觉得我讲的已经很简单明了了而且事实上泡泡龙跟我也厘清彼此的意思了,所以你还有什么问题?
作者: strlen (strlen)   2021-08-17 19:28:00
为何台湾法院一堆恐龙 就是像这样 脱离现实真正知道怎么玩的 就是一句话都不会骗你 还让你晕船晕到爆这样来一下 对方一样也可以指控骗砲 大家还是照样骂有人认为“不主动告知”就等于“骗” 有人就不这样认为问有没有要长期交往 没说要 也没说不要 打完砲走人 被骂骗炮 这要怎么算?现实太多情况了
作者: ArrancarnNo4 (4号)   2021-08-17 19:39:00
所以可以个案调整啊,判断的准则只是一个大方向,实际上也是要依个案处理
作者: Kiritsugu04 (水交田力)   2021-08-18 01:28:00
作者: twmarstw7758 (白愁)   2021-08-19 10:38:00
你可以来约一下看看他有多淡泊,顺便来教学一下我是无所谓,我倒是想看看多有能力,说不定可以考虑换公司的签约律师阿我是蛮想见识什么叫身高180又帅到夜店妹子倒贴,又年收入600万的律师的
作者: jupto (op)   2021-08-19 11:50:00
不主动告知=骗 当然不对 但是明知对方基于错误认知才愿意做出相应行为 却不主动告知 这叫骗应该没争议了吧?简单来说"骗"本来就是一个主观认知的事 只是与你各位想的不同 这个主观是骗人的那个人的主观 而不是被骗的那个

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