Re: [求助] 该生吗?

楼主: BoBoLung (泡泡龍)   2021-07-02 16:53:20
※ 引述《werttrew (我只是你的爱人 不是敌人)》之铭言:
: 最刚开始提到的修法
: 女方不需经配偶同意
: 就可以自行流产
: 扩大了女方的权利同时
: 却没有站在男方立场
: 做出任何配套措施
这个问题麻烦的地方是这样的:在原本有“配偶同意”的情况下,如果“男方想生,女方
不想”他可以透过“不同意堕胎”的方式强迫女方生下来;然而这侵害了女方的身体自主
权(怀孕对身体是不小的负担)所以被提议修法改善。
而困扰你的是,那么反过来,如果是“女方想生,男方不想”怎么办?既然男方不能强迫
女方生下来,女方也不应该强迫男方吧?
我能理解这个困惑,但问题是,这有两问题:
其一是,在修法前,男方本来也就无力阻止女方生小孩(任何人本来就都不能强迫他人堕
胎)这个问题自始就存在。你困扰的只是,原本有个“恐怖平衡”存在——虽然男方本来
就无力阻止女方生小孩,但是他原本有机会无视女方意愿要求她生,就跟女方可以无视他
意愿坚持要生一样。现在修法导致这个“恐怖平衡”被破坏。
但这想法是有问题的,因为你这是从抽象地“男性/女性”来思考这个问题,所以会觉得
性别不平等。但是回到具体个案,这个“恐怖平衡”根本不成立,因为不管是男是女,你
都不可能在对方坚持想生(不同意堕胎)的时候威胁对方说:你这次不管我意愿就要生,
小心下次我也不管你意愿喔!
根本不会有这种对话啊。所以这两个问题根本不应该被对立起来。
换句话说,这不是两方有冲突,你偏向谁的问题,而比较像是两方都需要被照顾,但是修
法目前只照顾了女方,没有照顾男方的问题。两者是不大相同的。
其二是,那么继续往下看,男方的意愿要怎么获得照顾呢?既然我们都同意不应该强迫女
方生小孩,那么是不是也不应该强迫男方?这里的问题是,就算答案是肯定的,这里也有
“生小孩”和“养小孩”的落差——虽然同样是违背自己的意愿而获得一个小孩,但是堕
胎配偶同意的问题,是女方还要因此怀孕生产,男方怎么样都不用啊。
这里的问题是,生小孩的就是女方,你不可能不准她生(不给堕胎都修法了,更不可能接
受强迫堕胎)所以在“女方想生,男方不想”的情况下,要不要生完全就只能取决于女方
的意愿。这里就只剩下,男方要不要养的问题了。
但是就像推文说的,如果从小孩的角度来看,他才是真的最无力的人。
他没有办法决定自己要不要被生下来,而相较于“不想生”,这个“根本就没有想过要不
要被生下来”的孩子,更值得我们(国家和法律)的保障,因此我们只能牺牲男方的意愿
要求他即便不想生,还是得要养这个孩子。
因此,如果真的要让“女方想生,男方不想”的问题也获得解决,那就不是法律的问题,
而是我们的政府有没有办法确保所有新生婴儿都能获得照顾的问题。如果我们的社福系统
真的如此完善而强力,那么也许有可能——但是从制度设计的角度来看,与其由国家负担
全部开销,不如要男方出钱,不只更加便宜也更是一层保险(男方养不起国家再来养,如
果都是直接国家养,国家没钱怎么半?)
所以说这个问题就是无解啦,男生真的不想养小孩,就只能摸摸鼻子戴好套子惹。
作者: marktak (天祁)   2021-07-02 16:58:00
外省人可以直接枪毙台湾人 浅
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2021-07-02 17:01:00
那偷偷把保险套戳洞嘞? 原文女方做的就是差不多这种事
作者: serflygod (Yourki)   2021-07-02 17:53:00
可能男生一开始怕的话就乖乖戴套吧
作者: JoSue (旧叔)   2021-07-02 17:54:00
交到会偷偷戳洞的那就是算你识人不清(?认同小孩是无辜、最需要被保障的
作者: abby2007 (似水)   2021-07-02 17:59:00
有会偷偷戳洞的,也有会偷偷拔套的啊
作者: psychicaler (MOCVD)   2021-07-02 18:05:00
拔套,女生当下会有感觉,直接拒绝继续做
作者: xdccsid (XDCC)   2021-07-02 18:12:00
那就最简单,结扎
作者: edith01 (8吋蛋糕)   2021-07-02 19:12:00
有心算无心,只有千日做贼没有千日防贼
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2021-07-02 19:21:00
作者: p25488148 (sk8Alan)   2021-07-02 19:39:00
被戳洞还要被检讨真的惨欸 下次被车撞我也可以说妳自己不长眼对吗
作者: heatherbaby (Heather)   2021-07-02 19:53:00
没错
作者: Colitas (观察者)   2021-07-02 20:25:00
逻辑清楚。阻止怀孕女方自愿生产的法律权利,从头到尾就没有存在过,修法完全不影响这个个案的情况。我好奇的是,虽然实务上可能很罕见,但是如果女人用某种强迫或诈欺的方式(而不是本例的合意性交),让自己怀上某个男人的小孩,那男方对于这个小孩,还是有法律上的扶养义务吗?
作者: sixinch (六吋)   2021-07-02 21:02:00
如果从“男方以为他们的性交有进行避孕才愿意发生性行为”的角度来看,那男方应该有越想越不对劲的权利
作者: alittlebit (juno)   2021-07-02 23:56:00
推这篇
作者: starwillow (In my life)   2021-07-03 00:45:00
血缘是天生的,不能因为男方觉得被女方欺骗就因此免除对小孩的扶养义务,男方可以告女方请求损赔但不能否认跟小孩间血缘关系,我国一直都是比较保障小孩血缘来源确认,才会有不允许生父提起婚生否认之诉这种设计
作者: zuihao (zuiho)   2021-07-03 02:37:00
丸了 那个男的一生准备爆炸了 有够可怕
作者: hjkkk123 (123)   2021-07-03 04:20:00
作者: fanfan0113 (yufan)   2021-07-03 06:08:00
这个问题对女生而言是该不该生对男生而言是可不可以叫别人堕胎
作者: cc281399 (小B)   2021-07-03 08:10:00
结扎要妻同意才能结扎。
作者: mas1995 (企鹅底迪)   2021-07-03 10:14:00
同意你的分析
作者: shihuanrow (喜欢肉肉)   2021-07-03 10:19:00
这个法律上真的无解 所以男生要有意识避孕是在保护自己 即使不是富二代也会有疯子想帮自己生小孩
作者: bojoun (房间乱)   2021-07-03 10:29:00
逻辑清楚~
作者: TTPP (句)   2021-07-03 10:40:00
因为只有女生要负担生产风险,所以为了避免不如意的情况,男生要戴套好好保护自己了结扎是需双方配偶同意,与此项议题无关
作者: jejeyu (原来...我想要的是自由)   2021-07-03 11:46:00
到底在说什么...没有婚姻的状况下,法律上本来男生就没有扶养的义务...
作者: sixinch (六吋)   2021-07-03 11:48:00
可以对疑似生父提起强制认领之诉
作者: jejeyu (原来...我想要的是自由)   2021-07-03 11:52:00
女生如果一定要男生付,他要打官司才有可能说真的以现行法律。大概也只是用最低生活费,除以2,大概就一个月几千块,付到20岁。其实还蛮划算的,一个月6000×12个月*20年,114万养小孩以后还可以告小孩遗弃
作者: PECVD (PECVD)   2021-07-03 12:09:00
为什么最需要保护的是小孩?以生产力来讲,不是正在赚钱的成人才最需要保护吗?然后为什么是男性要抚养?而不是单亲妈妈?看不起单亲妈妈?性别歧视?说好的性别平等平权呢?
作者: sixinch (六吋)   2021-07-03 12:14:00
因为小孩没选择,保护小孩很合理而且真要这么说小孩长大以后也是劳动力啊
作者: YvetteC (Yvette)   2021-07-03 12:55:00
推这篇
作者: pinkygirl (pinkygirl)   2021-07-03 12:58:00
被某楼笑死 男女都要扶养啊 男生只出钱已经很好了拉正在赚钱的成人最需要保护? XDD 会吵的通常是巨婴拉
作者: chris529tw (NeXToNIGHT)   2021-07-04 15:02:00
正在赚钱的需要保护?都在赚钱的成年人了还不会保护自己喔?可悲到要跟小孩抢权益?啊,原来是某个特别愤世嫉俗的ID,那就不意外了
作者: reisou1793 (hi)   2021-07-04 18:40:00
推这篇

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