※ 引述《jaques (蓝蓝路~)》之铭言：
: 大家好，
: 这篇想了很久不知道该发在哪边，
: 还没结婚应该不适合发婚姻版，
: 因此就来这边向各位请教了。
: 以下文长注意！
: 小弟今年33岁，女友25岁，
: 已交往将近6年，最近在讨论结婚的事，
: 起因是女友表示奶奶年纪大了，
: 希望结婚时奶奶可以坐在台下。
: 想一想目前工作稳定，确实可以开始筹备结婚了。
: 开始讨论后，遇到了几个状况
: 我们一个在台北市上班，一个在汐止上班，
: 原先预计是在中间点租个房子，
: 但是女友不能接受，他认为缴房租不如缴房贷。
: 当时手边存了约200万，
: 衡量了一下可能就买汐止、土城或树林，
: 女友接着说，她在汐止上班，土城树林她上班怎么办？
: 想想也是，买房子至少一方交通是要最近会比较好，
既然你都说“想想也是”，看起来你是同意买在汐止的？
同意了就要承担同意的结果，要不然就不要同意并把顾虑拿出来讨论
不是要检讨你，但买房子这种人生大事心有不满又乱同意真的不太行
而且你拿出来讨论了，女友才有可能知道你不喜欢买在汐止
总之，你33了，这边看起来是答应，代表你们彼此都同意，那后面就不该有内讧
: ——小插曲——
: 女友说他很满意现在这工作，薪水也能接受，
: 所以打定主意一辈子待在这公司。
: 好像这公司也确实不怎么炒人？
: ———结束———
: 后来在汐科附近看了几间800万上下的房子，
: 有出斡旋在谈了，但是我妈妈看过后觉得太贵，
: 跑去改斡旋并且大砍一刀，她知道后气死了，
: 认为我妈妈不懂行情，是来乱的，目的是不想我们住这。
虽然参考老人言有时候是好事，他们人生经历比我们多
可是买房子共组家庭的是谁？你和你女友啊！
而且房子也不是100%你们家出钱的，她之后也要负担房贷
原文来看，这不是你妈要买房子，结果她跑来改斡旋？
假设一下，你今天跟女友一起买车，选了喜欢的车打算共同负担车贷
结果她妈跑来说“车不能这样买”，跑去业务那里乱改契约，你能不爆气吗？
还有一件乡民没点到的事：
“房仲应该不会随便给随便跑来的阿猫阿狗改斡旋，你妈能成功出价是你带去的吧？”
你在没有经过未来伴侣的情况下，带着你妈私自去改一件本来应该是两个人要决定的大事
这是多么不尊重伴侣的事？
: 后来房仲丢了一户1200给我们，
: 因为很临时约在礼拜三晚上，我跟女朋友去看完后觉得这间很不错
: （价格多这么多当然好）
: 当下就出了斡旋，等到周6我妈妈才来看过，
: 她当下认为我们还是出太高了，房仲有话术诱导我们出这个价，
: 这样会直接成交，劝我们去改斡旋。
一样，这是你们俩共同出资的房子，我不知道你妈是赞助200万的多少，还是都没赞助
但往后你女友付的房贷势必会超过200万，而且这是你们两个的爱巢
说真的，就算你们用两倍买房子都不该是她管的
: 这时候女友终于忍不住了，
: 一来是看房看了近一年她累了，
: 二来是她觉得我妈妈开的价格太扯了，
: 她主张她就是要这间，过这村没那店，这预算以后找不到更好的了。
: 争执了一天还是妥协，因为我妈妈不想承担没买到的压力，
: 毕竟他只是好心给建议。
噢不不，老兄，看样子你妈不是“劝”也不是“建议”而是“施压”才让女友爆炸
或是她每次“建议”的时候你都没办法坦你妈，甚至赞同她，导致你女友需要一对二去战斗，会累实属正常
这真的是婚姻大忌啊，她没跑真的很爱你耶
: 最后结果是斡旋价即成交价，成交只花2天。
: 房子买了之后，在交屋期间我在筹备贷款，
: 这时女友问说房子要怎么登记？
: 我妈妈主张钱我们出的，房子理所当然是阿肥我的名字，
: 但是女友觉得她也是会分担房贷的，这样要是以后出了什么意外，
: 她不是到头来什么都没有？
如果房子钱100%是你们家出的，那这个讨论就有待商榷
可是她以后也会出房贷，为什么房子100%是你的？
板上台男爱嘲讽台女没出钱还要房子，结果这次台女要出钱了还是没房子很怪吧？
: 因此为了登记的事我们家就在讨论，争执过程就不赘述了，
: 结果提出一个方法是3天后礼拜6是个好日子，
: 要不要直接去登记？这样房子就是婚后共有财产了，
: 女友也回去跟家人提了这个提案。
你们为了房子去结婚…….我真的不知道从何吐槽
不、不是应该反过来吗？好好考虑结婚，其中一项才是买房子？
你最开头说筹备结婚，接下来行文只讲到房子，“结婚”这个主题跑去哪了？
婚姻才是主题啊先生，你们两个有点太可爱了吧
: 就在预计登记的前一天，仔细思考了一下，
: 这么突然这么临时，双方肯定都没有做好准备，
: 对于未来可能彼此还没有一个共识，
: 因为在决定要讨论结婚后，时间精力都集中在房子上。
: 这时候我认为就这样去登记太过草率了，
: 所以我在当天晚上喊咔。
嗯，就是你们只考虑到房子没考虑到结婚啊……真的是，太搞笑了你们（扶额）
: 此事女方家人非常不能谅解。
因为常识都认为“都谈到买房子了，其他部分应该也谈得差不多了吧？为什么突然不结婚了？”
殊不知你们“只有”谈到买房子，然后就风风火火看房子去，忘记谈婚姻的其他共识
不过喊卡这件事你很聪明啦，表扬一下
“有疑虑就不该结婚”
“有疑虑就不该结婚”
“有疑虑就不该结婚”
: 最终房子登记在我名下，这时女友说他爸妈会担心，
: 希望我可以以赠与的方式给她部份产权，
: 只要表面上写张纸让她向爸妈交代就好。
代表当初房子登记在你名下的事，你女友竟然妥协了？！
我要重申，她真的很爱你，爱到傻子的程度，好傻天啊
现在是她爸妈见不得你女友傻，来讨个合理方式，依我看很正常
你答应没？怎么没说？
: 过了几天他妈妈打电话给我，
: 说她就这宝贝女儿，所以希望喜宴跟婚纱都要有。
: ——补充——
: 买房之前女友说，她可以什么都不要，
: 不用拍婚纱，不用办喜宴（2边家人吃饭就好），
: 蜜月也不要了，只想要有家让她以后可以养龙猫。
: ——结束——
: 婚纱部份可以理解，毕竟没拍可能以后女方会后悔一辈子，
: 本来也就没打算真的不拍，但是喜宴我就不能理解，
: 我无法认同的是她没有去向家人沟通过，
: 或是说服家人这是她当初自己同意的条件，
: 让她妈妈今天直接跑来找我说喜宴要办的事。
: 但我还是吞下了，跟她妈妈吵当初怎样说的好像也没什么必要，
: 还在能负担的范围内我也就答应她了。
不是啊，你怎么不去跟女友讨论就答应了？
父母对子女人生大事都会东建议西建议的，可是决定权在你们两个手上
要！讨！论！啊！
就像你们当初买房子被你妈指手画脚让女友不爽一样
女友妈指手画脚现在也让你很不爽吧？
为什么！不！讨！论！
你们两个真的有要一起搭上婚姻这条船吗？
结婚代表你们会一起经历风风雨雨，可以说是生命共同体了
都要成为生命共同体了为什么不互相沟通协调啦……好像都在越过对方下决定
: 这次事件就到此告一段落。
没有告一段落，要不然你也不会记到上来发文
: 接着是最近发生的故事，
: 故事背景是我哥哥结婚许久都没有小孩，
: 女友亲戚也是年纪大了没有小孩。
: 前阵子在某次聊天时，我向女友说了我哥哥没小孩的事，
: 我妈妈希望我们家要有人能生小孩，
: 虽然我爸爸总是说他不在意，但是其实也是希望能有孙子抱，
: 所以问她婚后有没有生小孩的打算？
: 我先向她说明我的想法
: 1.我目前也不喜欢小孩，所以没很想生。
: 2.我觉得生了也养不起。
看到这边，我觉得你“不要小孩”
: 不过1的情况是，我怕有伦理上的难题，
: 就像她说她希望结婚时她奶奶可以坐在台下，
: 我怕我爸妈可能临终时说没抱到孙子很遗憾（我爸妈70多岁了），
: 这只是个假设，但我真的不希望发生这情况。
: 2的问题我妈妈说趁现在家里能提供支援的时候，
: 才应该要早点生。
所以呢？你不就不想要小孩了，管别人说什么？
跟买房子在汐止那件事一样，感觉你很不愿意为决定负责耶
下一个重大决定是自己想好+和直接相关的队友讨论好，下好离手不回头，往后事态有变再讨论
连我2x岁都懂的事，你33岁比我年长应该要更懂？
其实看到这边觉得你有侥幸心态
不知道我有没有说中啦，但你是不是觉得“要小孩是我爸妈说的，不是我喔”
然后你期待女友听完说“好吧，你爸妈都这么说了，我生”
到时候小孩怎样，因为是爸妈建议的，是女友答应的，“我就是传话人而已”
你扪心自问有没有这种事不关己的想法？
或是
你心中偷偷想要有小孩，可是为了不要让完全不要小孩的女友跟你分手，只好也说服自己不要小孩？
你自己到底要不要小孩？要或不要。决定好然后就像个成年人一样背负决定的一切后果
就算后果是跟志向不同的女友分手，就算后果是爸妈一直吵抱孙，都好好扛着走下去
这才是对自己的人生负责啊！
: 女友听完之后，说她无法回答我的问题，
: 因为这样她觉得压力很大，而且我能理解生小孩有多痛吗？
: 她还年轻，她本身不喜欢小孩，
: 只能看过个3—5年后她会不会心态有所改变？
: 那时候她才30，也还不算晚。
她真的是……超爱你耶，唉
她知道自己目前不要小孩，所以现在不愿意给你答复
可是又安慰你说她这五年会好好思考会不会为了你改变心意（可能看婚后相处情况）
这就是为自己的人生负责啊！做不到的事就不答应
比你拿着“我爸妈说要小孩，可是我自己要不要也说不清楚，我就是传个话看你要不要答应好来堵我爸妈的嘴”还负责任多了
: 我再重复跟她解释，我只是希望她能仔细想想，
: 只要她没有这辈子不生的打算就好，
: 本就没有说一结婚马上生。
: 但是此刻我又觉得，我今天都要34了，
: 我怕5年后才生，跟小孩年纪落差太多，
: 而且我觉得对她来说早点生应该是最好的，
: 毕竟她喜欢出门玩，早点生早点把小孩带到上大学可能才40初头岁，
: 以后多的是自己的时间。
你前面不是说不要小孩吗……这边怎么看起来又要了？
你到底要不要小孩？？？？？
: 她却回我：你看，你这样不就是在给我压力吗？
我翻译一下：“你不就是在爸妈那边受到压力所以转嫁到我身上吗？”
: 我说只想跟妳确认有没有这辈子不生的念头而已，
: 毕竟妳不想的话，以后瞒着我偷吃避孕药我也不会知道。
你怎么可以这样说？
这句是在怀疑她不能信任耶！很伤人耶！
翻译一下就是：“我也不知道你会不会模糊过去之后又偷偷吃避孕药”
你们真的有谈恋爱吗？怎么谈到可以说出这种话？
讲得好像她欠你一个小孩一样，她不欠你！
还有她前面就是说不喜欢小孩论，只是为了你可以稍微考虑
你在假装听不懂？还是得到“女友要为我爸妈的需求负责”的准话之前都要假装听不懂一直逼她答应
: 我们应该要对此事有个共识，勉强妥协对彼此都不好，
: 我承担家人的压力，她则是可能吃药伤身。
: 但是她始终焦点不在这问题上，
: 还反问我：你是为了小孩才要跟我结婚的吗？
因为你的态度就是她欠你一个小孩的态度啊
: 至此我一直以来累积的负面情绪全部炸开了，
: 我反问她，妳身上背了什么压力？
等等喔，我来数数看啊：
-未婚夫很爱听妈妈的话，自己要一对二奋斗
-未婚夫没办法对决定负责，原本说好的事会因为别人说话而反悔
-未婚夫爱当传话筒，转嫁父母期望到自己身上
-自己会出钱买的房子却没有自己的份
-未婚夫不会找自己讨论人生大事，缺乏沟通
-自己爸妈可能对未婚夫不爽
可能还有吧，目前看下来的至少这些，而且都很大条，压力可大的咧
: 妳开口要房子，我想办法买了，还买在妳公司附近，
: 妳说想早点结婚，我也认真在跟妳讨论了，戒指也买了，
: 小孩也不是要妳现在生，我妈也从来没有直接跟妳提任何事，
: 反倒你妈会直接打来给我，妳究竟现在感受到什么压力？
: 压力不全都在我身上吗？
你有压力没错，不否认，她的压力我上面也有条列了
你们都有压力，不是全都在你身上
不过准岳母那段是你不必扛的，你自己揽下来，就要怪自己了，请大方推给女友去坦谢谢
但你自己的妈妈那边也要自己去坦
请两边都做到“我要这个、我不要这个”而不是“我妈说要这个、我叔叔说要那个”
如果想跟爸妈讨论没关系，可以听从爸妈也可以驳回爸妈，请凭你成熟社会人士的判断确定要什么并在爸妈面前捍卫立场
跟原生家庭取得共识后，接下来请对女友说：“这是我的决定，可以谈吗？”
她亦同
这样你们就只会有两个人的意见，不是两人意见模糊不清又夹杂三姑六婆的意见
不要再扯其他人了，请彼此请当好自己的原生家庭总代表谢谢
啊那位绕过总代表自己出来说话的准岳母，请你去找总代表（aka女友）确认，不要自行沟通
你妈绕过你说了什么事，也请叫她不要绕过你这位总代表
: 我真的不爽，我究竟还有什么没做好？
: 我能给的能做的都奉献出来了，妳呢？
: 现在我家人朋友全部劝我快分手，
: 但是这么多年的感情也实在不舍，
: 我知道她是单纯，事情不会想到太复杂，
: 可是我真的觉得累了...
: 最后感谢看完的各位，
: 能给我些建议吗？
唉，觉得我已经够苦口婆心了
其实途中超想挑拨离间的，跟你说句：“对，你女友就是不懂得感恩惜福，快分”
你们若成功分手了，我应该算救你女友于水火之中，功德一件
反正她才25岁，人生正要开始，而你眼看就要35了，你看看差异
可是我忍住了，能劝合还是先不劝分，毕竟多年缘份都走到这里了
但施主你真的得回头是岸啊！
请好好理解我的苦口婆心，该负责的决定就负责，该推掉的责任就推掉，该沟通的地方就沟通
她真的超爱你的，傻到不行，要不然25岁还有得挑的年纪怎么会这么早要结婚
不喜欢小孩还说会考虑，有够傻
25岁还说要揹房贷，你出去问有多少25岁女孩子会想立刻开始揹房贷的
你要是看不出来她很爱你还是分一分算了

另外我想你女友也有不太好的地方，才会让你心有怨怼，可是没有她的说法我不好针对，而且问问题的是你，我就针对你的部分去谈

你人太好了，原po回复越看越不对劲，超想叫女方块陶

原原po回复真的越看越令人烦躁，根本不知道自己要什么就想进入婚姻，女生也是傻傻的还没跑。

所以原PO还在蒸包子啊 卡关中鹦鹉来自热带雨林喔…灰色的一只超贵我觉得玄凤比较口爱饮料店好喝但是…这真是太微妙了：（

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跟对方说偷偷吃避孕药他也不会知道这段超傻眼怎么可以跟未婚妻说这种话？？？跟偷把保险套刺破这种事一样荒谬一开始说自己不喜欢小孩 后面又一直问对方到底要不要生这段也超怪 不喜欢就不要生 养育小孩哪那么随便

结婚是女友要求的，生小孩是父母要求的，反正都不是他决定的，所以才会越想越不对劲反悔没去登记。然后他可以自己还没想清楚要不要小孩，可是女方一定要给他个答案，还不能反问他是不是为了小孩才要结婚。

希望他女朋友看到这篇文章赶快逃才25干嘛选一个妈宝

推，不要都不做决定，然后说大家在逼你，负点成年人的责任好吗

真的 原文越看越觉得女生太傻 怎么不快逃

和另一半谈，需要表达的是“自己”的意见，而不是什么三姑六婆都参一脚；和父母谈，要表达的的是“我们/夫妻”共同的决定，不要只会在旁边看父母妻子交战还觉得自己无辜

推，人家妈妈打电话压力大，自己妈妈都去改斡旋了叫没给压力XD小孩那边真的有够烦，到时候生不生都可以怪别人都不是自己决定的

女生真的是太年轻又陷太深

希望女生赶快逃离妈宝男，整篇文章在那边我妈

25岁找个有肩膀的男友不难吧，何苦迁就这种没肩膀又善变

推 原文立场反复又妈宝 女生真的傻

完全没办法理解为孝生子的想法 莫名其妙

就是很传统那种，才会为了长辈生小孩。但这种很传统的麻烦在：如果在教养孩子的部分，也很传统，女生能否甘愿吞下去女生不吞，男生觉得他支出大部分，所以教养是女方责任，这段婚姻走到后来，真的会欲哭无泪。

反正都还没公证，产权也单纯，分了吧

推这篇帮忙翻译原po心态，原文+回应真的愈看愈傻眼

因为原原po觉得反正都不是自己决定的，就有怪别人的权利。殊不知不选择其实也是选择，所有的后果都要自行承担。原原po 的女友块陶啊～～～～

与其说放弃选择权，不如说放弃承担责任，他就可以理所当然的把问题推给别人。妈妈跟女友都很衰的中招了

原原po 看似迁就的行为，本质是软弱。这些看似询问的抱怨，事实上最后也会变成自己不去做选择的作为。对！楼上说的没错！

妈妈做的事情，严格来讲并没有错，她有她的经验，所以看他们的斡旋的方式，会有点忍不住~但不该是妈妈去砍这一刀，而是他要跟另一半取得共识!再去更改价格~女友看到对方长辈的权力，比她想像中的还大，也跟着硬碰硬何必呢？这阶段，就该看清楚，早点闪人了。干嘛让自己留个臭名声，还要面对另一半在登记前一天喊卡的窘境。　@@a

看回复就知道了 长辈的话要听没错 不过自己要有”肩膀”

房子没名字还付贷款，女方是傻了吗。没登记还可以跑欧！房子大不了斡旋退回给人家！

长辈的话是有参考价值，偏偏中间人的处理方式，让双方互看不顺眼 XDD 也是很厉害的处事态度了

原po回文有很多red flag，瞒着我吃避孕药啊，跟长辈呼拢会生之类的然后也没解释为什么登记结婚要临时喊卡？（正常女生应该这时就分手了吧？

女生19就跟他交往 大概没啥感情经验不然早就跑了

信任感不足吧~ 交往六年，才突然发现很多事情根本没有谈

推解读，真的赶快分一分，25正青春又经济独立，不愁找不到更成熟的对象

其实房子不登记还要付钱又是男生名字 本来不用的东西我会通通都要了

而且说要登记又喊卡，女方家长说不定觉得那该办的还是办一办省得男方又反悔。

都33岁了人是不会轻易改变的....你不要害女方好吗==

不要结婚！

看原文女方似乎在房子没有出钱

完全同意你的看法，原文根本就是自己坦不住父母乱搞

推翻译，难怪越看越气，谁能来狠狠把他们都打醒啊

以后会出钱以后在挂名啊，又还没结婚也没出钱，要挂什么名

推逻辑清楚

有疑虑就先结再买

就没肩膀的男人还以为自己扛了全世界，女生快跑啊！25正是青春年华，不怕找不到更好的

贷款到现在付了多少?

有些话听不下去 "女方很爱男方?" 是是是 为了房子都可以提早登记 是啦 女方很男方 但你不讲仔细点我还以为少了"的钱"这两字

提早登记是为了分房子，那女的很爱的是房子OK?从头到尾就是女方再要求啊结婚>房子>登记>然后本来不用的喜宴婚纱也跑出来了讲一堆应付男方的话都可以被抝成超爱我也真的醉了难怪走私可以变超买

25岁出社会没很久，拿的出头期款的话，真的有更好的选择的

这篇作者应该是女的，只看到女生被欺压的部分，自助餐是也

你回得好中肯啊～～推推

女的有问题也不能掩盖这男的很废好吗 台男自助餐很爱崩溃欸

他女友没正常到哪去，要肩膀没肩膀，做功课也没做自助餐吃这个多，怎么不先登记，反正婚后一次付房贷有证明还有女生担心男生不改产权很可笑，有金流证明上法院会赢男方弄成婚前登记，有什么保障? 女的妈宝得要死，娶回家嘞说穿了女生如果看房经验够，就一样会砍一大刀，是她没研究斡旋直接成交到底是有多盘?

真的，原po文下还一堆酸台女公主...超傻眼

这篇文章只证明自助餐吃太多，女生说穿了也扛不住家里

推，男生自己明明就没有很想要小孩，但父母想，一整个把压力推给女生。整篇我妈说我妈说，看了都烦，不能自己决定吗

两个人对对方的信任感都很低阿~ 何必结婚？

我还不推爆 原文看到我超气

19岁交往到25 女生真的别那么傻 长点见识

就男女都扛不住家里 男的明显不想结婚不知为何要结女生喔...工作才一年多 存款也没多少吧 吵著买房结婚?

我是觉得从头到尾看不出女方出了什么？？

女的25有大好前途 男的33有房有车绩优股 分了各自找更好的 结案

这男的很不敢承担责任是真的

贷款还没出到就登记共有的话，老实说如果婚后两年离婚，可能对方才出了三四十万贷款，就可以分房子扣掉剩余贷款的一半哟

男的就不想要小孩，以后教养有问题很有可能都丢给女方啦

25岁这样真的是傻，父母看不下去才跳出来而已

是付贷款的金额列入应分配的婚后财产中计算，不是房子的剩余价值列入计算吧~ 要不要确认一下再说啊？

25岁就要未婚夫买房才肯结 出点房贷很正常吧

女方真的很傻，没有产权还要缴房贷，男方通篇“我做了什么什么”，都没有从女方出发，只看得到自己的人是没办法感受到对方做了什么。女方快逃啊～

*婚后付贷款的金额

没产权，结婚后不要分房贷就好

希望女主能醒醒 断开35还只有200又没肩膀的家伙

推这篇，原po做什么事都不愿意负责，只会在那该或者把责任或自己想要的东西推给别人担

欸，一开始说结婚只租房不行的是女友，所以才变成买房的。妳因果会不会看...

租房不就没事了？喜欢住的人自己掏钱买啊登记什么？ 你没看过女方买房要男方付租金的吗？

这篇写好像很公道又微妙倒向女方，但我也认为别结好

25岁根本刚毕业吧 这年纪愿意跟男生结婚还真神奇

这篇正解呀 原po就是标准软烂妈宝 骂得好

推