Re: [讨论] 关于性骚扰矛盾悖论

楼主: csqeszzz (迷途小书僮)   2021-02-09 03:35:57
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之铭言:
: 没什么矛盾的
: 就是很多人没有无知之幕的概念
: 无知之幕是一个假设性的概念
: 要去假定自己并不知道自己在这个社会中会在什么位置
: 例如有个社会有一半的人是奴隶
: 那就不能假设自己在这社会中一定会是自由市民
: (或自己一定是奴隶阶级)
: 而性骚扰这话题
: 因为大部人都很清楚自己的性别
: 有无知之幕概念的人 或是聪明而有大局观的人
: 还是会去考虑另一个性别(族群)遇到的是怎样的状况
: 女生怕被骚扰 男生怕被抹黑 那制度上该怎么办才好?
: 但有些人就是 谁管你们啊 我喷死你们就算我赢了
: 喷死你这个十分符合人性的反应 可不是我瞎掰的
: 我前面实验性的发了一篇 #1W7Vit2Y (Boy-Girl)
: 也是说女生怕骚扰 男生怕抹黑 那该怎么办
: 结果也是有推文喷说 那男生管好手脚就好了啊
: 那这种人会去考虑男生管好手脚还是被抹黑吗? 大概不会
: 大概也不知道最近中国很夯的清华摸臀门事件
: 所以其他人怕被喷死
: 当然是离这些人远一点 甚至觉得很怕 会怕是正常的
: 现在社群软件发达 有些人可能每天都要接受这种不公正的审视
: 毕竟今天是因为议题是性骚扰 才会是男女分队制
: 如果改天这个“战友”发现你跟他立场不同 你看他会不会喷死你?
: 大概就是这样吧
: 所以说有些问题就是这样 大家都想讨论
: 可有些人只是想讲 没打算听别人讲 那你能怎么样呢?
这个讨论串让我回想起一个事件,或许可以增加大家对于现实复杂度的理解
大概几年前还在读研究所的时候,
所上新进来一个打扮花枝招展,并且个性感觉又大喇喇的学妹。
我们所上女性本来就少,更不用说这种辣妹等级的,
所以就同时引起了我同学A跟同学B的兴趣。
一开始是这个A男跟学妹(称C女好了)勾搭上,
我印象还很深刻的是,
有一门课程要到野外去,
这个A男跟C女在山林小径中一路都在嬉闹调情,
我就走在他们两个后面看着A男试着搔C女痒,然后C女再故作姿态地"反击"。
之后呢,
有时候A男就会跟我分享他跟C女的进度,
从半夜在校园内散步、爱抚,然后到终于上床的过程。
后来呢,不知道什么时候B男也跟C女勾搭上了,
结果就形成了A、B、C的三角关系,
但A男跟B男都是想独占C女,
最后A男落败(可能因为B男比较有小聪明、比较帅也比较有钱的关系)。
但A男还是不甘愿啊,所以还是试着联络C女,
结果A男的举动就弄得B男不爽,
B男就教唆C女指控A男性侵。
因为是在校园内,所以一开始就是先给性平会处理,
A男就准备一堆对话纪录试着证明他跟C女之间本来就有很亲密的互动,
但因为C女的心在B男那,所以也指证历历,
最后性平会看情节算轻微而且又是感情纠纷,
所以就只判了A男性骚扰,
需要定时去辅导室报到上性平课程。
以上是一个案例,
写到一半又想起另一个案例。
也是几年前我一个在猫空大学念研究所的朋友找我诉苦过一件事,
他的个性其实本来就相当浪漫,喜欢追求女孩子,
但在那间研究所呢,
不知道是基于学校还是基于该研究所的性质,
就读的学生基本上都是有一定的家世背景,也是个相当封闭的小圈圈,
那他追求的女孩子是官2代,在所上有一定影响力,
结果我朋友的追求方式可能惹到她,
她就去跟辅导室控诉我朋友性骚扰,
同时呢,辅导室的资深辅导员跟那女生家里又是旧识,
就我朋友看来,那辅导员也不听我朋友的说法与澄清,
最后就是我朋友被认定为性骚扰的犯罪者。
自此之后,我朋友在所上就被完全边缘化,刚好家里又出了变故,
在上课的时候就只能过着他说的"生不如死"的生活。
透过这两个案例,我要说的不是男方都没问题,
也不是说这些性骚扰的判定是错的,
而是我觉得在台面上的相关争议中,
被呈现出来的对于男性跟女性形象的想像似乎太过狭隘,
女性完全就是个弱者,并且很难通过正式管道获得救济,
只能诉诸公众舆论的"合理偏心(同理)"来伸张。
但我想说的是,现实的案件很多时候不是只有这样的故事范本,
实际情况往往更加多样且复杂,
我们其实应该把各个案子的情况做更细的厘清并分开处理,
而且在我身边的这两个案例中,
女方确实就是拿性犯罪当作武器,
并对男方造成也许不太成比例的伤害。
最后补充一下我个人的例子,
近10年内,就行为外观而言,
算得上性骚扰的我就遇过3次(或者说被3个不同对象性骚扰),
而且分别是被2X、3X、6X的异性性骚扰。
6X的阿桑在招呼我坐在她旁边时,手就顺便在我的大腿上游移了一会;
3X的阿姐则是有好几次,用看似按摩的方式不断抚摸我的肩膀;
2X的妹子则是有好几次,不断搓揉我的肚皮(是还有其他部位,但我有点忘了)。
我有没有曾经有过厌恶感,有是有,
但当下我也就基于各种顾全大局的理由就算了,也不好太计较,
后来再碰到对方我也是笑笑跟她们继续往来。
最近性骚扰议题被炒起来,
我也在思考说为什么我这么容易算了,但女性则是不断被鼓励不要就这么算了。
我的答案是因为社会对男、女的角色期待很不一样,
男性就必须大方,要懂得大局观,
所以被吃豆腐这等小事不要太在意,
顾好整体气氛跟社交互动,有大局观,男人才有前途可言,
这一点看最近某补教名师对某男歌星的评论也可见一斑。
那女方呢?好奇求解。
作者: pinkygirl (pinkygirl)   2021-02-09 06:16:00
第一个案例 A没有请你帮他作证吗? 你不就是证人?
作者: KDCI (改天再说)   2021-02-09 08:04:00
我女,你提的2个案例都很不好,案1在社会的话,不是等于前男友(前夫)分手(离婚)后不断骚扰吗?看你形容C女心都在B身上,代表C女没有2边讨好或劈腿,她就明白的不喜欢A了,他还不死心的不断联络女方,这不叫骚扰叫什么再者我好奇C女的穿着打扮和骚扰何干?你还特别写出来,案2在社会上讲难听点就是跟踪狂吧,没错,案2是喜欢女方在追求她而已呀,但问题在女生不想要呀,必竟你也没写到女生是否在告发前就有明显拒绝他,但如果有的话,不就是骚扰吗最后的问题,我们社会并没有鼓励任何性别对性骚扰就要大方不计较呀,只是相对男性,女性在生理上较于弱势,所以社会才比较观注女性而已
作者: bbbing (无)   2021-02-09 09:15:00
证人没有用,她咬你是共犯,你就得先证明你不是共犯
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2021-02-09 09:32:00
二楼女生,所以才不知道。男生常常被灌输“你男生干嘛计较这么多”、“男的被摸又不会怎么样”之类的观念喔
作者: KDCI (改天再说)   2021-02-09 09:40:00
你说的是事实我承认,但那也是老一辈的旧思想了,50岁~以上的人的思想我们改不了(也多少影响到我们),像你说的男生摸一下会怎样或女生也从小就听长辈说亲你或抱你是喜欢你这种鬼话,但我身边30~40岁的妈妈们,会教小孩不会去乱摸别人之外也会教他们要好好保护自已,下一代要靠我们去努力,错的就是错的,不管任何理由本来就不应该去乱摸别人,不管对方是什么性别原Po这2个案例的男主角最大的问题就是不懂女生说"不要"就是
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2021-02-09 09:49:00
但这不是社会普遍认知,还有很长的一段路要走。消除性别歧视与刻板印象很难的
作者: KDCI (改天再说)   2021-02-09 09:49:00
等于"不要",所以我才说例子不好,这真的是骚扰,前面有板友提的女友超过时间没回宿舍,骗所有人说是因为被性侵,这种才是真的诬告
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2021-02-09 09:55:00
只看原po叙述看不出来哪里会到性骚扰的状况,要超译的话没什么好讨论的。
作者: KDCI (改天再说)   2021-02-09 10:14:00
所以你认同分手后可以一直联络前任,就算对方已有新对像?!我是认为这算是骚扰了(但不是性骚扰也没错)认同原po没有提到细节,也许细节他也不知道
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2021-02-09 11:34:00
除非闹得很不愉快,不然有联系会怎么样吗?第一个例子少讲太多细节,到底是讲好分手还是女生突然转向另一个男生也不清楚。
作者: jupto (op)   2021-02-09 11:39:00
行为造成他人的反观 不舒服 这不叫骚扰啥叫骚扰
作者: eeyoyo (好人)   2021-02-09 11:47:00
你这两个案例都有听女方的说法吗?你怎么知道男方没有隐瞒或美化什么呢?
作者: jupto (op)   2021-02-09 11:49:00
第一这无关性别 骚扰是事实 第二A和C有正式交往吗? 如果没有其实两人就只是朋友关系 自己把持不住朋友关系的界线 整天捞过界 那真的别怪对方自助餐 她今天心情好可以容忍你吃点豆腐 明天你吃她豆腐完全可以不爽跟你翻脸
作者: eeyoyo (好人)   2021-02-09 11:50:00
你说男方痛苦了两年,那你怎么知道女方没有痛苦两年或更久还是你“感觉”女生没受影响?你不是也不知道细节吗?
作者: NSRC (ATB)   2021-02-09 12:36:00
  台男悲歌 QQ~~ 台湾女拳 世界第一 
作者: fah06 (小飞)   2021-02-09 13:15:00
你的例子跟反驳都很薄弱,你被骚扰要勇敢说不,不论是男是女,而且不是只有肢体接触才是骚扰,其实口头开黄腔也有机会是,你也要好好保护自己
作者: sofine89 (Lindseyy)   2021-02-09 13:49:00
都听转述 确定是事实吗
作者: bbbing (无)   2021-02-09 16:03:00
女生就算同意,也可能是压力创伤过大造成的不合理行为
作者: ClaraDer (ClaraDer)   2021-02-09 19:50:00
举例都很烂,而且你也是听别人讲来的单方角度,尤其案例二,“我朋友的追求方式可能惹到她”“即使朋友的追求太烦人”不知道是哪种追求方式...还有回文“为了一个主观的不舒服”,不舒服就是不舒服,为什么被喜欢就得忍受不舒服的追求呢,无关男女,都是一样
作者: jupto (op)   2021-02-10 01:14:00
从你的观点女性将性当作武器 但是前提是对方让自己陷入了不被大众所认同的肉体关系里了对吧既然这样就是当事人自己活该啊 这就像是一个人吸毒把人生搞的一蹋糊涂后被社会所唾弃 你要跟大众说被毒品控制很可怜大家要当他是受害者吗? 就他自己得为自己的行为负责啊
作者: dragon606 (龙六)   2021-02-10 20:09:00
长鸡鸡就是原罪,乖乖吞下去就对了,别争

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