Re: [讨论] IQ=113 算很聪明吗?

楼主: NewBornBen   2020-10-10 16:16:54
看完原文,
原po利用IQ、身高、跟薪资的常态分配想建立一个论点:
IQ身高跟薪资落在前20%的人,可以满足"80%女性择偶"时的条件,
因此男性要努力让自己变成前20%的人,否则是鲁蛇。
从"非统计的观点"来看,几个问题:
1. 错误类比智商跟聪明程度。
虽然两个名词听起来很像,
但也不能说是一样的东西,
因为智商所测的能力大多数是生活中用不到的,
因此原po问大家是否智商算是聪明,
不如先定义好怎样算聪明吧?
例如:能察言观色、有同理心、具备速算能力、幽默风趣、不会po废文
2. 过度引用80/20法则。
(先不论这80/20究竟拿什么当分界,且有没有文化差异跟世代差异)
原po认为80%的人是普通人,因此赢过20%的人可以当作门槛,
但是这个80/20法则说的是20%的人能够拿走80%的资源,
并不是用来判断谁是普通人,谁不是,
换句话说,
赢过80%的人也可能是普通人,
而输给20%的人也不见得是普通人。
从"统计观点"来看,几个问题:
1. 没有任何数据证明80%的女性会青睐满足这些标准的男生。
如果有,麻烦原po提出来,让大家增长知识一下。
(用PTT看世界?)
2. 即使PR80跟二八法则有关联性,并不等同于有因果关系。
举例来说:
一个PR80的男生能获得80%女性的青睐,
可能是因为其他因素影响,
例如家庭背景,个人努力或是价值观甚至运气;
换句话说,家庭背景、个人努力或价值观都可能
帮助男生变成PR80"且"同时受到80%的女生青睐,
不代表PR80本身就能造成这个结果。
3. 用智力测验当作举例,但智商113不能代表赢过80%"男生"。
魏氏成人智力测验(WAIS-IV)适用对象是16到90岁的人,
假设原po是做标准80-90分钟的测验,且有专业人员在旁边,
并且得到了分数113分,代表在16到90岁的样本,赢过了80%的人,
但并不代表已经赢过那些你想赢的人(成功且获得80%女性青睐的男生),
因为跟你比较的对象,有一部分是高中生或是未出过社会的人,
除非你能够限制所有样本落在跟你一样年龄,且同样是"男生";
换句话说,如果把男生样本挑出来,且限制年龄在25岁以上有出过社会,
就不见得会得到IQ113且不见得是落在80%(可能更低),
据我所知,目前网络上没有这样的智力测验。
(至于智力测验跟真实智力还有成功与否的相关性就先不提)
4. 另一个小问题是,到底是要跟"男生"比,还是跟"所有人"比。
原po建议男性要努力变成前20%的人,但例子用的是16-90岁的人(包含女性)、
7-23岁男性的身高,以及"全体受雇"员工的薪资分配,
这样举例造成比较的对象不清楚,
况且身高跟智力应该是不能改变了,就算薪资能够改变,也要有正确的比较对象,
例如把非受雇员工也放进来比,因为很多人是打零工,并没有被受雇,
如果把非受雇员工都考虑进来,月薪7万元应该是落在哪里? (80%还是95%?)
最后,因为原PO是拿自己当例子,先假设前面的问题都没出现,
且原PO可以代表大部分落在前20%的正常人,
不如原po说说看是否自己已经获得了80%女性的资源?
让我们这些鲁蛇借镜一下。
(虽然又会落入拿特例当通例的问题)
以上,供参考~
※ 引述《safelove (安全的爱)》之铭言:
: 如题,我的智商113,
: 算是很聪明吗?
: 相信很多人的答案是否定吧?
: 智商113,顶多算不笨,
: 在“可接受”的程度,
: 但跟聪明实在是沾不上边。
: 嗯,那根据常态分布,
: 你知道智商113赢过多少人吗?
: 差不多赢过80%的人呢~
: 所以大家发现了吗?
: 当你在“评价他人”的时候,
: 所谓的二八法则,
: 往往只是你“可接受”的门槛。
: 明明智商113,
: 已经赢过80%的人了,
: 但在很多人看来,还是觉得没多厉害,
: 不过就是普通人而已。
: 那么套用这个二八法则,
: 我们来看看男性在求偶的时候,
: 经常被要求的身高与收入,
: 前20%分别是多少?
: 身高: 177cm
: ref: https://www.fitness.org.tw/model01.php
: 收入: 月薪7万块
: ref: https://imgur.com/O76mFuF
: https://earnings.dgbas.gov.tw/experience_sub_01.aspx
: 大家有没有发现,
: 这些数字都很眼熟?
: 很接近女性在择偶时,直觉讲出来的数字,
: 同时也是大家常拿出来检讨的门槛。
: 所以追根究柢,
: 并非女性的眼光特别高,
: 而是不论男女,在凭直觉判断的时候,
: 他们的可接受门槛,通常就是坐落在前20%。
: 除非这个门槛和你有可比性,
: 而且还远高过你,
: 你才会觉得这要求不合理。
: 比方说你智商只有85,
: 那你就比较可能会认为,
: 智商113算很聪明了。
: 又或者你身高169,月收入3万块,
: 就会认为女生要求身高180和月薪7万块,
: 是过于苛刻的标准。
: 但就统计的观点来看,
: 两个标准差以上,才是严重偏离常态,
: 在一个标准差以内,根本都算是平均水准。
: 这也就是为什么,依照我们的教育体制,
: 资优生的定义是智商大于130,
: 因为平均智商往上两个标准差,
: 差不多刚好就是130。
: 所以啦,我一开始的问题,
: 大家的直觉并没有错,
: 智商113真的只是普通人,
: 只是快要接近普通人的上限。
: 而当你理解到这个事实后,
: 就会赫然发现:
: 女生的眼光有很高吗?
: 起码就科学的统计角度来看,
: 普遍是没有。
: 你顶多只能说她们的眼光没有很低,
: 把标准订在“正常水准”的“上限”,
: 但正常水准的上限,终究还是正常人啊.....
: 所以那些低于门槛的人,
: 你并不是输给特例,
: 输给特别杰出的幸运儿,
: 你只是输给“达到上限”的普通人而已。
: 既然是输给普通人,
: 就别怪女生眼光高了,
: 真的是你自己不够努力而已......
: 毕竟女生的择偶标准,是综合来看,
: 不是单纯的用身高或收入打死,
: 只要你的综合分数加起来, (身高+长相+收入+谈吐+气质+家世+才华+性格.......)
: 能够赢过平均值一个标准差,
: 你就是前20%,很大机率可以获得女性青睐。
: 那前20%是什么?是正常人的上限,
: 也就是正常人经过努力后,
: 可以达到的门槛。
: 可以努力做到的事情,你却摆烂不做,
: 只会抱怨人家眼光太高,
: 这种心态被说是鲁蛇,
: 我想真的是刚好而已......
作者: LoveSports (爱运动)   2020-10-10 16:22:00
WAIS全智商分数是跟该国同年纪的人比较不是16-90岁我在日本测的测出来只知道我跟同龄日本人比出来是多少没办法知道我在所有日本人之中的全智商是多少也没办法跟在美国或在台湾测的人比较
作者: damm (Anubis)   2020-10-10 16:41:00
分析推
作者: Acce0912 (小鱼)   2020-10-10 18:28:00
推统计观点
作者: Moish (This is Moish)   2020-10-10 19:33:00
其实原原po的文章基本上只要用“废文”两字就可以end了
作者: vesia (欧帕)   2020-10-10 21:55:00
一楼说得对,智力测验的常模是跟同年龄组比较
作者: manuol (小妹)   2020-10-10 21:56:00
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2020-10-11 02:10:00
啪啪啪
作者: enuj (断舍离,成长)   2020-10-11 12:49:00
没有,他只选前20%女性,其他都被刷掉了,因为不想浪费时间

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