如题想讨论爱情中女人扮演的角色是什么，
就我个人的认知，目前社会对"女性对男性的期待"有以下几点:
1.男人要大方，计较金钱什么很low。
2.男人要贴心要温柔，不可以对我大小声，要爱我疼我。
3.承2，所以出去玩最好男人要有车，行程规划男人要一起参与，不然就不够重视，
最好能有自己的房子，这样才像有个自己的家，
做家事好累好辛苦，最好是男人做，不然也要一人一半。
女人做的大概就是关心，送礼。
是不是我的认知有错...
其实我不是不能理解女人的想法，我也认同女人是拿来宝贝拿来疼，
但仔细想想，在这样的感情关系中，男人好像还不如单身来的舒服?
老实说这篇文章看起来有点像战文，但我是真的想不懂...
当男人愿意从过往的父权社会踏出来，愿意分担家务，
但父权社会中男人该负的责任也一样都没少，
看看最近结婚前两个月说不结了的文章，
有不少站在女方角度说离婚以后就什么都没有，
那男方分手是不是也要把过往的餐费、油钱、礼物拉哩啦扎的通通讨回来?
爱情或者婚姻关系中不是应该两人互相包容体谅、互相关怀，
怎么现在好像都是男人要包容体谅要关怀，
然后男人提出来讨论又容易被检讨爱计较，
是说爱计较应该是吃亏的人说比较合适吧，
怎么现在都是得了便宜的人再嫌别人爱计较。
根据推文，忽有所得，因此提列在前，以做讨论。
*[1;31m→ *[33mertyu1234*[m*[33m: 但你没看到多的是女生在感情里不顺遂一直在吞忍?
仔细想想女抱怨渣男的文章，好像是渣男像我文中女性所述，
所以或者是不是不是男女问题，而是爱的份量差异?

不然你以为台湾女权怎么亚洲第一的

计较身份是没有帮助的 男人永远不可能是女人 那就不是放在天秤上一起比较了 谁快乐一点谁付出多一点很计较吗...真正要比较的是你的同性别 也就是其他男人才是你该比较的对象...

真的，不如干脆交男友试试。感觉都付出很多，1+1>2，超棒

另外现在单身多是因为1+1没大于2 那还不如分母了1就好这需要整体社会改变 那天全部福利都朝向家庭 亲子 很快就有一堆人要找对象结婚了...目前只有合报税 有个鸟用 改成家庭免报税看看

管别人的男人或女人，在他们两性关系是扮演什么角色干嘛？想想自己要的是什么？对方能否对应的付出，都比这样统包的讨论实际多了。

自助餐好吃少子化 加上婚姻斜坡 男多女少更严重你都在跟事业有成的学长竞争

或许现实面男生结婚不如单身 但是台湾男生很多都得了不结婚就会浑身不对劲的病 再苦也要结婚

简单讲就是现在男人同时要扛起以前传统时代时男性的责任，也不能要求女性付出传统时代时女性的责任。

这个奇怪的执著才是台湾男生在婚姻市场里弱势的原因 弱势方就会被压榨这是自由社会中的常态也不用拿公平大旗要求女生了 这一点意义也没有纯粹的市场机制罢了

因为男的是有需求的那一方

肉

推一楼

女人最大的贡献就是帮你生小孩然后还变老(听了也呵呵吵这议题没啥意义，女生一句老娘怀胎十月多辛苦多累体质还会变糟就打赢你了

以前不是还有女生赚的比自己多、出的比自己多不能接受的男性文章？父权观念真的会害死人现在就是在害男生，同样的在经济能力上女性也应该有责任，每个人都坚持AA就不会有一堆事情

台女就是贱啊 明明自己错还怪男人不体贴爱计较 脑袋有病

只能说 在女性要求男女平权的同时 自己也必须要负担相对应的责任 但有些人觉悟不够就会落入所谓的女权自助餐

要我讲的话...你对于男性应该要有的期待是错的

讨论男权才对 女权已经比男权高涨了

救世剑出来了

我的想法就跟内文一样，所以不交女朋友不结婚。对象不要稳定关系的反而过得开心

就顺我者生，逆我甲赛啊…杂甫郎一个咖快活啦

那就去找可以互相扶持的阿，PTT看世界？找不到就单身也很好

我一直觉得就我了解到现实的状况往往跟ptt相反，在家庭中女性又要上班又要负责所有的家务事包括照顾小孩，男性回家就坐在沙发上当一块会呼吸的肉。钱也不见得赚的比女性多，我活在平行时空吗@@？

楼上 不是 看你在哪一层嫁给赚得比自己少又不做事的老公 -> 这层是多数人都不会选的 不是ptt的问题 :)

我现实中也都是看到@yume大的情形

就你不够有钱，养不起公主啊

男人责任当然也有变少啊，凭良心说要生小孩的现代家庭已经很少只靠爸爸养家了，多得是女方休完产假就得回来上班的～

原po的认知，有很大的问题，想想你妈妈，家务是不是都他在作，24hr全年无休

扮演 女生阿 不然咧

既然你觉得单身比较舒服就单身啊！

传统男权是家计男生扛，女生不用工作在家负责家务顾小孩。女生一起工作分家用，才是你们一直打的女权（平权）好吗

你知道的这么多是要怎么结婚...

更多的是因为女生薪水低，造成女生要工作要顾小孩要家务，男方一句“我出得比较多”回家就没事。哈囉？男权自助餐？

对男生而言，单身是真的比较爽，就看有多少人发现了

我之前回“不爽就单身”还会被男生呛开大绝咧…

女权是假的 整型是真的

我觉得对女生而言单身比较爽欸

男生单身/结婚都优势啦,内文的男生是少数老鼠屎

男生单身说不定还能提早退休XDD

男性没有应该要怎样，同理女性也是。当说出“应该怎样”时，本身就有问题了。

“你个人的认知”不代表事实

那楼上可以提出反驳的言论吗？妳说的事实是....？

定义这些都没意义啊 找到能理解你认同你的另一半就好了

原po讲的那个是正妹才有的福利辣

真的很讨厌看到有人在此类文章底下推文"你追不到女生可以追男生""女生这么差你可以找男生成家""考不考虑出轨？"等等的，所以敢说这些话的人，身边的同性恋朋友如果被甩被辜负会叫他们去找异性吗？尊重别人的性取向和性别认同，很难？

普妹龙妹胖妹 端个架子谁要理你啊f大大 不爽女生可以交男友 有什么问题吗

单身很好啊～放下一定要结婚的刻板印象吧

叫男生出柜的女生,通常本身也是恐龙在嫉妒吧

这种认知也就只有在ptt才不会丢人现眼了

救世台女你敢有意见？

台湾女生真的是很舒服

那就退出这个游戏啊 反正人类灭亡也不会是你来担心

现在就是这样~~以前还男主外女主内!!现在??男生通包...........

大环境很烂 但幸运的是 你还有选择权想办法说服你父母亲戚 或是逢年过节都出国也是个选项

82楼 同性恋被甩不会嫌该性别多烂多烂啊，台男就很奇怪嫌弃台女多烂多差多公主病，那建议他一条新的道路解脱不好吗？搞得好像跟女性交往是男性的施舍，何必呢？

说的好像台女被甩不会说男性多烂的.... 两边都有这种人啦

之前都流行发文说单身的人老了没人照顾我觉得那种文其实还蛮有说服力的 最近却都没看到不过就算所有的女生都结婚 也是有男森娶不到吧因为现在男生就是比女生多啊=.=

有什么问题？那就是一群性别沙文猪，不懂得尊重别人性取向的人，在污染台湾啊

真的既然没有比较好干嘛要在一起应该普及到台男的观念里

而且单身女生可能都做好终生单身的心理准备了每天常常被问说 你老了怎么办 大概都已经想好答案了

如果你只遇得到这种女生那确实单身比较好现在社会各付各的女生很多吧不温柔体贴爱大小声的不论男女都很有问题遇到这种本来就不该交往应该是自己没车的女生才会希望另一半有车可以载出门比较方便 不过我身边也有不少是女生自己骑车甚至开车的例子(结婚后是要各有各的车还是变成共同财产我就不清楚)但一起出游行程本来就要一起规划啊不然勒？我朋友的前男友就是没车要女生载又都不参与规划行程的 我也不会拿这种个案上来说男生都怎样啊

讲过好几次，没人拿刀逼你结婚，女生烂你可以不娶娶不到好的是你条件不好，认清事实好吗？

夫妻感情不好 说真的倒楣的是小孩 我就是那个小孩=.=国中时想要唸书 爸妈一直吵架超吵得

没人拿刀逼你结婚 看不顺眼台女就不要爱交往又爱嫌 大可以单身最快乐^ _ ^

没错 婚姻失败最惨的是小孩 又不是当事人当父母门槛不高啦 难的建立好家庭

推，最近分手，除了觉得晚上睡觉没奶子可以抓，生活整个变很轻松

其实也有很多女生对另一半很好的

确实有女性这么想，而符合那两点也可以增加与这种女性交往的成功机率，但也有女性并没有这样的要求。如果你觉得符合那两点才交到女友，让你感到不幸，建议你不要勉强自己。还是有许多女性没这么要求。甚至对某些女性而言，过度强调疼，反而是负面的。记得某追求者特别为我开车门，虽然可以理解他只是想增加成功率啦，但感觉不舒服。

真的单身才是王道，买车买房也要自己住

什么人都有，有公主病的女人，也有孝道外包的男人，同样两边也都有好的一方，都端看自己选择而已。男女都一样，没更好都可以选择单身不结婚

找不到符合自己期望的当然不用结婚啊～为何要牵拖某些人的行为，而且还是拼凑而成的情境

台女

推男生是有需求的一方 我也觉得男性单身真的舒服多了 但还是一堆人想跳坑

没这些要求的女生一大堆好吗，你哪里找来那么多公主

如果你只能找到你文中所述的女人，那的确单身比较好啊。但是其实还有很多女生不是像你所讲的，只是你还没遇到或是认识不多，比较所处的环境会有思想的差异。再者，我也认为交往是因为爱，而当你爱上她，代表她有值得你付出的地方，还有她不是你讨厌的人，那么互相付出跟扶持，其实也就不那么计较了。

生一次宝宝，就什么都抵回来了！

因为你不要一堆蠢男抢着要，劣币驱逐良币懂了吗

奇怪每次看到类似的文都不太能理解 现实中如你描述的女生其实很少 我男 周遭环境没有一个女性像你文中说的一样

AA的女生我觉得现在这社会是多数了，应该是说本来也是AA才公平。但台女大多也很玻璃心就对了，沟通时也不能大声，好像全世界都得依你一样似的。

其实这真的很看人。有些女生就算男友没车没房也没差，有些女生就会要求要名牌要车子要房子。而且周遭也有认识的女性帮男友买房买车还挂在男友名下。所以不一定是男生才会遇到台女，有时候女生也会遇到不好的对象...

台湾两性专家也是元凶

两性这个词很危险R

对啊 我就是这样 当女生超爽的啦嘻嘻 男友说看我快乐他也快乐但你没看到多的是女生在感情里不顺遂一直在吞忍的

不晓得原po都认识哪里的女生会对男生有这种期待，这比较像是“八卦版乡民认知中女生对男生的期待”吧

而且每一个交易都是公平 愿意做这些的男生 一定是女生也值得让他这样付出

一句话，不爽不要结，你开心就好

这不就是公主病？有推文说身边没这种人，要马你朋友太少，要马你真的很幸运，要马公主症状在阁下眼中是正常行为模式...

富全遗毒

～～ 愿意互相付出的台女看不上的台男的确单身就好 ～～既然都决定单身了 台女再怎么自助餐也不甘你的事喽 好好享受看清台女救世剑的满足感八～嘻嘻

不就明摆着了吗

你到底是在问单身女还是想要有对象的女性 前面讲半天然后冒出一个很多女的不婚不生啊不婚不生不就不关男人屁事只取一个群体就讲得好像所有人都是每天想找人当干爹一样不然我拿只看得起G奶小模但是自己体重过百五天督洗澡的肥猪当成男性样本你要不要你只碰到你文章写的这种的话就去单身 正常女都要吓死了

你知道为什么建议你找同性？因为据你所言同性超棒，都是异性的问题啊~但这件事情是看人不是看性别。可能生活圈的问题，我自己身边做家事+工作的女性活生生存在，也不是你所述40以上。一开始就把问题定在那是要人家跟你讨论三小逆对了回一下你的问题，不“扮演”什么角色，两个人在一起就是互相扶持分担照顾，每对情侣不分性别不会完全一样，看是遇到什么样的对象。你会想交往一定有对方的优点和特质，不会是性别对了就收吧？

你可以找丑肥女啊

丑女个性都超难搞超级掰

因为女生会说：我要负责生小孩耶

看到这种文会想问原PO是用现实多少女生作为样本，以前也有人发篇文骂女生，但后来自己承认现实根本没认识多少女生

所以你把不同集合下的结论凑在一起发现自己不是这些集合中的集合然后生气吗？我男友没车还不是好好的

提示：单身概念股，长线值得持有

奇怪 怎么都遇不到这种男生XD

以上我都没有，怎么还是单身而且遇到的对象都是软烂男

找个有车的女人就好了啊

如果都是找到同类人，该做的不是调整筛选机制吗？@@

交男友真的是正解

确实单身比较舒服，相信我，不要花时间找女人恋爱

因为你输给天性

这也是女性该反思的，当我们倡导平权意识，强化自己的同时，不该忘了把社会分工也退到平等的位置(先不论因身体构造带来的合理差别待遇)

一个愿打一个愿挨，如果对女人有什么要求建议交往前要说清楚，女的也一样，不要浪费彼此时间

哈哈哈哈好多神奇推文欸

认真回，我严正反对"女生就要拿来宝贝拿来疼"的看法;公主和所有乱象都是这种思维造成的。男人应该团结起来抵制这种社会氛围，没找到对等的对象就真的别交往，没事别自己找罪受

遇到喜欢你的女生 你列的项目 女生也会愿意做

其实还是会找到家里有钱又独立自主且个性好的女生，只是雄性通常还是会找没这么优的，比较在追的过程中要想办法吸引

有些男生你没期待 他只会更烂 那不如期待一下

一个愿打一个愿挨有什么好抱怨的?

没人逼你养公主，父权红利还是父权来的，一起抵抗传统压迫才是真的。像我姐姐们全部都在工作，但家务小孩小孩也都是她们在顾。不要只拿身边个案去看世界，请看看整体结构。什么女人就是拿来疼的，那都是传统性别框架，是父权的东西。女性主义追求的就是性别解放，没有什么男人或女人“应该”做的，每个人都有选择的自由而不被社会限制.

你应该没有认识太多已婚的人，对女生的认识多也来自网络发文吧

我爸付全部家用还给我妈零用钱，家事全部我妈包，如果双方同意有何不可??二个人自己说好就行了

这什么井底之蛙取暖文 我和男友都没车还不是交往得好好的

事实是男生根本不用做到这样也可以找到很好的对象 这边一堆处男教不到在那边说不想教 好像自己选择单身的 笑死我女朋友包括身边的女性朋友都不像这篇文一样 我有时候想付钱还会被骂 自己经验少就别把所有女生拖下水 要仇女就去八卦就好

你可以单身一辈子

妈祖阿 神一般的存在

自己在什么等级就只能找到同等的另一半囉

每次讨论到这种话题 都会说不爽去交男友 不然就是去变性 那台女再职场被压迫不会去变性成男的喔 干话弱势方被压榨活该 那台女升迁玻璃天花板也是活该 棒

嘘101楼所以妳认为别人喜欢女生或男生是可以随妳一句话就改变的？"给你另一个选择？要妳给？这就是所谓的性别沙文了"最多就是建议不爽的话不要交往不要结建议别人改变性取向是什么鬼？

看了推文才发现原来交个优质女友这么难啊?还是说大部分的人都是交到劣质女友?

古代父权是女生不用赚钱，每天梳妆打扮做家事男生要有房要养家负责一切开销如果你做得到这些才谈“一样也没少”不过看起来光有房+负担一切开销就淘汰大部分了吧

你自己都承认你的资讯来源是ptt了 就别把所有女人拖下水

268楼我自己是不会这样说，我只是很看不起那种捧自己性别贬低异性的人，搞得好像交往是自己施舍的一样，我也不觉得这种人需要什么尊重，就事论事ok，开地图炮的人我在乎你有没有被冒犯干嘛？难道我被人莫名其妙打一拳我还要冷静跟人说理吗@@？

大概其他类型的女人都死了吧 社会并没有期许男生该怎么样女生该怎么样 每个人都是各求所需 争长论短 与其在那边想不透 不如凭本事争取你觉得最优质无可挑剔的伴侣 也不用说的一副男生都很委屈 这世代女人也没比较好过 娘家 婆家 自个小家庭的负担 一个都没有少 这世代除了自救 没一个能靠

那你就单身阿 说的好像情侣都这样搞一样 无聊

那你就单身吧

恩 我两个表哥都40了也单身 但这是三年前的消息我三年没有表哥的消息了 也不知道他们结婚了没

古代父权男方哪有负责所有开销 妇女织布经济是很重要的一环近代女权曾有很低落的时候 原因是工业革命摧毁了家庭织布产业经济

一次把多个女人的需求放在一起看，本来就很难办。最应该做的是去找一个知道自己需要什么的人，不要让你做了一堆却只是累死自己的事。假若所有需求都放在一个人身上，这种贪心的人，你都想花时间讨好，还想要娶回家，这种奉献精神可能很伟大，但是你有没想过为什么自己不离开这种霸凌你的状况？你妈要求你做的事情你有每项都做到100分吗？每次看到男的遇到言行道理讲不通的伴侣要求，不判断、不甘愿却还是接受，都觉得他家庭教育到底是有多歪。你要知道自己可以拒绝别人，女性同样也可以。但你要接受霸凌，不能说别人也得跟你一样要无条件接受霸凌。

分担一半家务就男人好棒棒那你想过剩下一半还是女生做吗

你从PTT整理资讯本来就可能偏颇，顺遂的情侣很少会上男女板po文吧，更别提仇女仇男族群特别爱带风向；现实中我同温层中符合你所述的那类人(无论男女)极少，多数都是互相包容扶持。倒是远房亲戚一些学历低未婚怀孕连PTT都没听过的8+9妹挺符合你的描述，这就要看你的生活圈都遇到哪些女生了？

那就单身啊，我也觉得结婚根本稳惨赔的，干嘛跟自己过不去诚心建议不要把结婚生子当人生必做清单，人的价值可以建立在更多事上

未看先猜某些台女会推文开大绝叫你跟台男交往

省省吧，这样唉也不会有什么结果，现实世界那些没有公主病的女生也不会因为这样被你吸引

不是 我搞不懂 那就不要找那种女生就好啦 如果真的觉得亏 单身不就好了 其实现在满多好女生都宁愿单身的

还有把做爱当作付出的 没喂饱还会出轨世界很大 你交往过一次就该知道自己底线在哪了 超过就放生别再养公主了

觉得你讲得这些就是女生心中的理想值吧，男生也有理想值的女生不是吗，只是真的遇到时不一定会照这个标准选吧。觉得你说的状况跟男女无关吧，而是当有一方比另一方爱时，会不自觉的想要去成为对方的理想型，而去承担比较多责任来维系感情。本来不平等的爱的确不如自己单身一人快乐R

每对情侣状况不同 自己交一个不就知道了？看看男性还是女性单身焦虑比较重就知道啦

去看母螳螂就知道了XDD

因为很多台男有繁殖焦虑，不生个儿子女儿的怕死后见到祖宗被鞭

只要不是“妈妈”的角色就好！

你讲的都是因为你还没经历过，我在实际教育现场看到的都是爸爸不太管小孩的教养，一切都给妈妈担责任，好像妈妈自己一颗卵子就可以生那小孩一样你真的有看到男性在家庭中有在做家事吗

女友这么糟糕，不会交男友吗

我家都是我爸做家事 真的有看到 可以吗?

假发问 真钓鱼

若给不起又放不下 建议单身爽爽过就好 才不会害人害己

讲再多也不愿意没能力跳出现在的逻辑，别人说再多也没用，只能靠自己成长。

市场决定一切

其实有钱有权中上阶层的男性爱死父权了好吗会排斥的通常是能力不怎么样的那群

明明就有男生出门工作，女生不想工作当全职家管，然后女生哭哭说男生没有做家事，不贴心、不帮忙，女权自助餐吃起来

就只会拿个案来地图砲，台男真棒

你推文补充的“女生觉得交往/结婚没有过得比较好的话宁愿单身”演变成你文章内的现象，不婚的女生跟你文章提的女生有什么关联？如果你觉得女生都是这样那你就不要勉强交往/结婚了，没有过得比较好你就单身啊！男女都可以这样选择的不是吗？

逻辑已死

普遍都这样阿 但也是有例外啦1不一定 2必须的 3有沟通 讲好就好了

1+1=1.5+0.5

其实认识别国男生才发现台湾女生真的被宠坏什么帮忙提包包拨虾都不可能他们觉得自己可以做到的事情为什么要帮你

普罗大众的认知跟你相反 我周遭交友圈都蛮优质的 双方在一起享受生活 彼此付出 谁擅长什么就去做 不会有你提到的状况 你是网络看世界吧 因为实际上并不是这样一看就没交过 踏出舒适圈再说吧

你忘了你的薪水给不起她要的生活所以她自己赚了吗？于是你们经纪平等，所以家事要跟你分一半很过分吗？

那你要不要考虑交男友

你也被父权压迫了阿，就想办法跳出来阿

连关心送礼都不肯的女生很多啊，因为那样侍奉男生很父权

以市场自由机制来说 不如先想想那种女生为什么还有交往对象 不就是背后有个忍气吞声的男人吗XD 如果大家都对这种人敬谢不敏 现在不会看到这种情况 拒绝公主从自己做起

因为好的人，过得幸福的人都不会特地来发闪光，所以你只会常常看到仇女，抱怨文。现实上，我身边的朋友们都是稳定且重视双方付出平等的。（25-30岁）

怎么不说 简单讲就是现在女人同时要扛起以前传统时代时女性的责 任（家事、教养、公婆同住），也不能要求女性付出传统时代时女性的责任（不用工作）。

楼上反了吧 现在女权主义是家事男人扛 钱都归我管

对啊，真的不要交女友

女性升学、出门工作的比例越来越高你当假的喔？ 明明有很多男女互相打破父权的框架的例子 你就只看到男性权益受损的那一面 你是不是很大男人主义才会只遇到想被养的公主啊？

我怎么看都是网络亲友团在鼓吹女生要工作，结果却是父权呢

男生就该死要付钱才大方，女生是有负责好看且大方腿开开吗？

楼上在悲愤什么？ 板上一堆人鼓吹女生要主动AA 男生要要求AA的声浪没看到 男生很大方?女生如果不好看 不大方腿开开 男生会大方付钱吗？市场机制不爽可以退出啊 这男女绝对是平等的

呵呵