[讨论] 条件论式择偶与生存者偏差

楼主: maysmall (动物先生)   2019-09-14 18:00:11
早上回了一篇在讨论“交不到女友是不是检讨自己”>>>变成仇女厌男的串
在推文中有人质疑我的状况是生存者偏差
虽然我真正想去讲的是条件论式的择偶困境
但是也可以先谈谈爱情中生存者偏差论述的盲区
(文章很长,文末有懒到不行懒人包)
一样用我的经验来讨论最准了,在上一篇回应里大家应该看了就知道
我现在就是个肥宅样
可是从我15岁以来几乎没有真正意义的情感空窗期
交往时间也都蛮久的,高中那个在一起六年,现在依然是好朋友,他家传产台商亿来亿去
中间插了了一个一年的法律系(当年无名首页常客),大我六岁的她教会我很多东西
然后是捡到钱包认识的前女友,七年,现在在美国读书家境也很好
分手之后大概有三年时间,期间也经历一些短期的的的交往..(如果没被提到请原谅我)
最后是现任女友,原本是朋友的女友所以才认识,交往初期也是经历一番折腾
以上,全部都有在上ptt(甚至常在本板出没),所以我也不好再多说什么
但我想即使是分手了,他们也能理解到我等等要说的那种理想的爱情或非条件论式的择偶
当然也有可能等等其中一个跑出来呛我说当年我劈腿外遇渣男什么的
但我发这篇文其实是劝世文,就是要告诉大家作人要向善,浪子快回头
所以...如果前女友们有人跳出来呛我的话大家就当看戏吧(应该不会吧!我现在人很好)
补充一下现任女友的性格与特色:本田华子+四宫辉夜(家世/身材也是,赞!)
好进入正文:如果我的状况是生存者偏差,机率也太低了吧!?
这之中一定有原因导致如此
我年轻的时候也没车没房,性格更恶劣,也有外遇过,学历更是不好看
如果要说条件,比起那些前三志愿上前段国立大学的健身帅哥来比根本就是垃圾人渣
难道只是我运气好?回到生存者偏差问题,首先爱情中有运气问题吗?
1.从宏观来看是有。你因为运气好所以有“正确的选项”出现在你面前。
但从个人角度来看,就算有天菜/最适者出现在你面前,
你还是必须经历一连串正确的选择,才有可能得到他人的青睐,只去谈运气的话
是绝对不足以解释此现象(简单来说,连续不断玩俄罗斯轮盘肯定会死阿!)
2.生存者偏差是一种解释现象的模型,而不是现象本身。
当我们知道这是一种逻辑谬误时,就应当理解这个概念本身使用的范畴
“看到一个成功人士的成功”,这不是生存者偏差
“一个成功人士在讲如何成功的干话”,这也不是生存者偏差
一个成功人士在他的干话中忽略了将其经验导入普遍化/科学化原则,
而认为其经验必然带来成功
这才是生存者偏差谬误(我的理解啦!)
如果照这个逻辑我们进一步去谈条件论式
有钱、健身、学历高......这些不都只是成功者经验分享的产物吗?
成功者的经验固然有一定的参考价值,却绝对不是百分之百的有效
如果你能明白对于生存仔偏差之谬误,那也应该理解条件论式的缺失才对。
从另一个角度来谈条件论式择偶的困境
本质上我们可以说这种择偶考量很类似交易行为
有许多人最害怕的就是回应伴侣问:“你为什么喜欢我?”这种问题
“因为你有大奶/屌阿”
“那如果有一个比我大的喜欢你你是不是就不喜欢我了!!!???”
烦死人了不是吗?根本找碴嘛!!然后上来发仇女厌男文
【心情】男友只喜欢大奶怎么办?
之类的
这就是条件论择偶的困境之一,因为你喜欢的是他者具有的某种属性
而非他者自身,或他者自身的总和
我都笑说这是资本主义的阴谋,很多人健身或学习才艺充实内涵不是为了健康或真实兴趣
而是为了提升自己的择偶条件(同时带来很多商业利益阿!!)
这跟找工作很像不是吗?因为在现代职场上绝大多数的就业者都是可被替换的
老板才不在乎你是谁,只在乎你能带来多少利润,而分工体制确保了雇主不会被劳工绑架
你从来都不是具有绝对必要性的那个人
而只是劳动力的展现。没错这其实就是异化的某种譬喻展现
但反过来说,若你能找到自身对于他者的绝对必要性
事情不就解决了吗?生产关系如是,在爱情关系中亦如是
不过可惜的是,
怀抱着善念并相信自己一定对某个人具有存在的绝对必要性的人恐怕要失望了
经验与演绎告诉我们,没有任何人对另一个人(在此时)具有绝对必要性
而唯有他者怀抱着这种需求时,且你也具有这种信念,才有可能达到一状态
即相对架构下的绝对必要性(干话GET!)
我知道上面看起来像是在臭干讲一些狗屁不通的话语
但为了压缩理论篇幅我也只能先这样写,看不懂或不能接受就算了
当我讲干话就好,最下面我会有懒人包啦!
回顾一下上文重点:
1.生存者偏差正好回应了条件论式择偶的谬误
2.条件论式择偶将爱情关系变成近似交易关系或类劳动异化的模式
但也正如资本主义历史一般,那是一个不可避免的过程
条件论很重要,你看到肥宅,就是看到肥宅
肥宅就是有择偶上的弱势,健身的确也有优势,这是清楚自明的
但是这并不能保证幸福,甚至可能带来不幸
我要谈的是让条件论式择偶带来的地狱与斗争解套的模式
而不是全然的否定条件论式,
而且通常基于条件论式择偶进行的努力也有许多良好的副作用,例如健康
那肥宅怎么办?
反过来我们考虑8+9少年的情况,为什么8+9都有辣妹女友?
我曾经跟各行各业的人打交道,这里说说我的看法
1.8+9的生活处在一个具有张力的情境中,而那种生活是迷人的,十分具有存在的重量
累了吗?听首歌吧!
https://www.youtube.com/watch?v=YspEQ7pIV0E
生存的重量感可以是一种浪漫的来源。我也看过很多上班族不断的在寂寞里挣扎
后来我渐渐明白,那是一种生活重量感的渐渐失去,活在安全舒适的范围内
就连时间分配也不用自己烦恼,反正时间到了就上班,假日就去消费
当然不是所有人都这样,依然有许多人挣扎的是生活本身,而不是寂寞与否
对他们来说,工作只是维持生命的必要,而不是生命的目标或充分条件
他们在工作之余用尽一切去投入其他的事业,有人去玩乐团,有人做义工
也有虔诚的信仰者(不过新教传统和现代社会的挂勾还是不可忽视)
他们通常比较有生存的重量感,更实切的说,他们根本没有心力时间去烦恼
8+9也是一样,他们的生活很有张力,社群的力量更为稳固
更重要的是....他们的择偶具有完全不同的状况
简单来说,让自己的生活真正的充满张力,真正的投入生命进行无关利益与生存的活动
是对择偶是有帮助的。
2.肥宅的问题是:你就这样认输了吗?
你的外表不好,经济条件差,的确有很多时候这些情况令人绝望
好像就是上辈子没烧好香或作奸犯科这辈子天生下来就有报应
你像是一颗被抛出去的球,生命的景况抛物线向下,直到死亡都没有人爱
所以你就这样认输了吗?因为条件不好就去责怪这世界对你不公平
这世界最公平的是它对每个人都不公平,天地以万物为小狗阿!
但你至少还有两个选择:
条件论式的或存有论式的,前者很简单,我们也都说很多了,
努力健身工作然后进入择偶市场去与人竞争,进入斗争的无间轮回
但存有论式的...好吧我不要用这个词,总之另一条道路:
“找到你所爱的人,然后爱他,尽可能的朝向理想而去。”
在这个过程中,可以肯定的说你会找到自身存在的重量感
如果他不爱你,你的痛苦正体现了痛苦的你
如果幸运的他爱上你,那么你的幸福也会让你甜到心痛
因为你不用也不是依赖著斗争而来,你怀抱着谦逊与感恩
理想的爱是什么?我认为是完全的利他行为,痛苦自己扛,以对方的幸福为幸福
你说理想不可能达到,那至少也要朝着它的方向前进吧!其他的都只是借口不是吗?
如果你怀抱着这种信念,则是更根源的解决了条件论式的困境
但是理想也是危险的,这又是另一个问题了下次有机会再谈。
建立了理论基础以后,我们再来“稍微”说说操作技巧
作者: imjungyi923 (我是小旋风)   2019-09-14 18:26:00
文章太长 看不完
作者: oplp407 (Milo)   2019-09-14 18:39:00
推 真的是先找到有爱的感觉 后面才讨论婚姻吧 当然想论条件来结婚也没关系 但是否条件列足凑齐 就幸福降临 这实在很难说
作者: rogergon ( Aquila)   2019-09-14 18:49:00
生存者偏差很大的特点就是以为自己不是特例。光是能屁这么长一篇就证明脑子装一堆东西了。
楼主: maysmall (动物先生)   2019-09-14 18:53:00
干…写太长真的没人看呜呜
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2019-09-14 19:00:00
好长 直接End XD
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-09-14 19:13:00
大大有开班授课吗我想找有钱大奶正妹养
作者: Elipton (艾利普顿)   2019-09-14 19:19:00
证明哲学系虽然难找工作但可以学会设局 填补残缺的玩法很容易遇到怪人
作者: odysseyy (ted)   2019-09-14 19:54:00
生存的重量感,是真的。
作者: veneer (Delay)   2019-09-14 20:13:00
理想的爱是利他主义
作者: firework2 (花火人间)   2019-09-14 20:23:00
看了这篇冗语比我还多 而且连掉钱包的都不放过 那嘴当真是勤勉到女孩儿都震撼脑髓看你的意思是 8+9生活有张力(?) 自己信奉存有式才人生舒适 你的存有式正是生存者偏差若要挑剔条件式 那人有什么条件是无法去除的你年轻(名下?)无车无房 不妨说说你年轻时可是生活无虞不担忧学历影响工作的公子哥若你要连自己人生门槛都过不去的乡民去信奉存有式 那也请你赏广大为买房困苦的乡民们一人一车一房 再来说是乡民们画地自限
作者: kochiOuO (逆恋。)   2019-09-14 20:42:00
推 我有看完 希望你之后还有更多分享
作者: nonoself (QQ)   2019-09-14 21:28:00
看完推
作者: firework2 (花火人间)   2019-09-14 21:49:00
能为了兴趣去读研究所 以你的见识也该知道 那多是收入足够的家庭才能有的做法 不过的确如你自述 是那个很放得开的特例吧
楼主: maysmall (动物先生)   2019-09-14 21:54:00
只要牺牲的够多,生命是可以被压缩的
作者: davidwu0123 (华而绮丽)   2019-09-14 22:22:00
你的文曲高和寡了点,不过思想的深度显然足以骗到不少条件好的女生,是个可以让人效法的方向。
作者: veneer (Delay)   2019-09-14 22:26:00
楼上 骗不是这样用的
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2019-09-14 22:31:00
嗯 对生存者偏差理解正确。你的生活也是另一种方式,人生的确没那么困难,很多人把它搞难了
作者: whatisnow   2019-09-14 23:00:00
心有戚戚焉
作者: guligula (å’»)   2019-09-15 00:06:00
哲学系推哲学系 在批踢踢看到“范畴”等字眼豪舒压推符号是解释现象用而非指现象本身,不过文笔可以再流畅些
作者: csqeszzz (迷途小书僮)   2019-09-15 02:31:00
有人推我只好给嘘了,我不认为什么条件式跟存有式的对立能被这样轻易制造,然后明显推崇后者多于前者如果说单纯的条件式是犬儒,那纯粹的存有式也往往只是通往伪善。上面说可以"骗"女生,我倒是蛮同意的这个用法鼓吹你说的存有式根本也不可能达到世界和平是不是先证明你不是在自欺欺人?
作者: firework2 (花火人间)   2019-09-15 13:08:00
以我旁观来看 原po的行为 已经说服自己跳脱窠臼 挥霍时间与金钱 行为已是博弈而非计算
作者: lovehinata (love)   2019-09-15 13:47:00
不论是不是干话,写成这样真的可以出书了,好猛。。
作者: davidwu0123 (华而绮丽)   2019-09-15 15:16:00
我的“骗”是褒义。意思跟原po上面回的那段差不多。
作者: TOEY (RESOL × RENNIW)   2019-09-15 22:20:00
说话技巧跟逻辑已经可以算是比大部分的同年龄男生强了但是原po的方法,大概没什么人学得来
作者: zxcv4321   2019-09-15 22:22:00
end

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