※ 引述《holdmyass (捧我屁屁)》之铭言：
: 抱歉深夜回文，且让我再进一步探询苏美大，
: 既然跟你第一次见面你常常请客，那你又是怎么遇到你口中
: 那些硬凹你请客的公主呢？
: 还是你都没遇到，却在版上痛骂那些你根本没遇过的case？
: 或者你都是遇到请过客之后，后面都希望你请客的公主？
: 这样说来，你究竟是遇到公主还是养出公主呢？
: 你既然憎恶被凹请客，为什么要“第一次”见面，
: 就留下“我是愿意请客的苏美”的印象？
: 当然，觉得男性应该请客的想法本来就不可取。
: 但我觉得你的行为有点像是，明知喝挂可能会被捡尸，
: 却还是硬要去夜店喝挂那样。
: 捡尸是不对的，但为何不避免自己受伤害？
: 所以话说回来，为何你第一次见面不AA？
: 再者，我本来就是质疑你的双标。
: 为何女性要AA，男性就不用坚持AA？难道这不算双标？
: 你觉得男性可以大方，想请客就请客？
其实 重点在有没有"把别人请客当作理所当然"这件事上面
也就是说呢 自己吃饭本来就该自己付钱
但是有些情况是有人心甘情愿请人吃饭
那么就会有以下不同的情况产生:
情况1.有人心甘情愿请别人吃饭 然后被请的那方说了声谢谢(或没说 但是感激在心里)
=>非常ok
情况2.有人心甘情愿请别人吃饭 然后被请的那方觉得理所当然
=>我觉得其实也没什么大不了 愿打愿挨嘛
情况3.有人不想请人吃饭 觉得应该各付各的 然后另一方骂人小气爱计较
=>这个就是整个问题的核心所在啦
情况4.有人想请客 但是另一方不想被请 于是各付各的
=>非常ok
情况5.有人想请客 但是另一方不想被请 然后想请客者就硬要请
=>这很不ok
于是那个苏就针对情况3上网发文战人啦
然后呢 就会有高手使出乾坤大挪移 把情况3挪移成情况2 大打迷糊仗
(甚至会有绝世高手挪移成情况1的 超神)
=>这种我都在怀疑到底是故意的 还是理解能力跟逻辑真的超越人类?
然后呢 那个苏有时候会使出无限上纲之招 把不确定是不是情况3的事情讲成情况3开始打
(甚至有时候原文连情况1~3都没出现 也毫无相关 那个苏也会拿出情况3来打)
=>我觉得那个苏欠人骂的地方就在这里
然后呢 你的问题出在哪呢?
A.可以心甘情愿的请客 如果有人不想请客的话就AA
B.一定要AA
你的问题出在你把A跟B混为一谈啦
那个苏讲的是A 你把他变成B来打
而你的内文似乎有想挪移到情况5的迹象
问题来了 这个要看开皮包塞钱到底有没有符合情况5
看那个苏发的文讲自己请客的例子 大部分都是情况1(但也许偷开皮包是情况5)
然后他在战的是情况3
偏偏就有一堆(真的是一堆) 会拿情况1出来说他双标
(如果是一边战情况3 一边做情况3的话 就是双标
如果是一边战情况3 一边做情况1的话 就不是双标)
我想对这些人说 你马稍微帮帮忙一下好吗
就算逻辑跟理解能力超越人类 也不要那么神好吗

....

有时候会看错 像我刚刚不小心看成包皮塞钱

那个苏不是情况3, 因为他说他第一次都会请客。 那又怎么会是想各付各的? 他是在等人家自己说各付各的，因为他脸皮薄，所以上来把别篇，AA的，不AA的毫不相干的女生都骂一骂， 骂完了回去继续被凹起手式:1.先拟出某种公主病不付钱的女生2.把文里女生带入模组3.开始狂骂像那个国营37的虚拟女他就骂得很高兴，说她年轻时一定很骄傲什么的你这样讲不对， 照你这个逻辑， 他心不心甘情愿在于看女生有没有掏钱出来。 那表示他的心甘情愿不是真的心甘情愿， 所以永远都不是情况1如果你这样讲，程式早就当机了不是也没人怪他，但他偏偏就一直骂不相关的人h大的意思是说， 就不要假掰， 喊AA就勇敢，那你就不要请客.......你不要再重新定义心甘情愿 ，他就是从不心甘情愿。 道不同不相合而为谋，去忙了。他又自己提父母，像父母为子女付出，就是心甘情愿不求回馈， 所以子女不回馈欠骂， 但如果父母对子女的付出是条件式的， 那子女对父母的回馈是条件式也不意外。比如说你考第一名我就爱你， 你考第二名我就不爱你。 你做出掏钱动作我爱你，不如说他爱女生真的掏出钱来算了

提倡AA≠“每次吃饭”都要AA不请客，os大和h大把它划上等号了；同理苏美第1次都会请客≠每次吃饭都要请客吧？

某苏的问题不就是 他自己的状况不是1就是2 甚至女生要4时他还会选5 然后脑补所有女生心理想的都是3

N大分析的都很在理 但我并非把你说的AB搞混在一起 我质疑苏美的论点在于：1.AA制只要求女性遵守 男性则可随意有父权思想之嫌 2.“第一次见面”九成会请客结果是什么？ 把第2点延伸到你分析的5项结果 以苏美过往论述 似乎遇到很多3 所以问题就来了 既然他遇到很多3 为什么还要坚持“第一次见面”就请客？而不是转而落实AA制？这才是苏美逻辑的破绽 我没有主张男性不能请客 “两性”大可以在有一定交情后 再来请客 初次见面选择AA 遇到王子公主的机会不是少很多吗？我再补充一点 如果我跟女性第一次吃饭 居然有九成愿意让我请客 那么里面有公主的机会 还真的是挺大的 那遇到公主后心生抱怨也颇为合理 但咱们苏美大却是得意洋洋上来说他有多大方 而不是抱怨他请客后遇人不淑 版友觉得合情合理吗？同理 也请VoV大思索一下“请客”与“第一次就请客”两者之间的差别 我没有把第一次请客跟每次请客画上等号

在这里我要强调一下 我以前的文章是会加有些的但是苏黑会视而不见 想要黑你的时候 根本不管你文章内容打了被黑 不打也被黑 后来我就懒得挣扎了 谢谢sumade R: [讨论] 男生与女生约砲在世俗观点上的看法第一个推文的tellthe 就是个很典型的例子所以不要再说我不改了 是改了也没屁用Nat4zStar你没有遇过黑你的人 是不会了解被黑的痛苦的抱歉 我从来没有炮过所有女生 是苏黑解读成我攻击所有女生我在男女板也公开称赞不少女生过 但是都被装没看到如果我是讨厌所有女生的人 那我又公开称赞女生 岂不打脸

我也一再强调过 我支持AA 有人觉得被请客理所当然 当然不可取 回过头来 女生硬凹请客是公主 男生第一次见面九成都请客难道不王子？ 套句苏美常常帮别人戴的帽子“人家是女生” 那凸显自己大方的不就是“人家是男生” 注意我讲的都是“初次见面就请客” 我没有说请客是父权行为 是“不合理的请客”（标准很低）、“凸显自己爱请客”（拿出来炫耀） 才涉及是否父权的讨论我想很多人（包括苏美包括你）都误会了一件事 我并没有反苏美 我其实完全支持苏美对女性的要求喔 但当他说一套做一套时 我当然要出来批判他 小气又如何 爱计较又如何 值得往来的人再大方就好 会因为AA批评你小气的人 不是早点认清最好吗？

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男第1次请客比较像社交礼仪,还算不上父权/王子

这篇逻辑正确

不对 苏美的做法会区别不去他想剔除的人 就是说一套做一套 苏美愿意初次见面就请客 在他十多年前的文章里就有提过了 但如我所说 这是效度不佳的做法 但他十多年后依然信奉此道 明显可疑 两种可能：1.其实这方法效度很高 苏美遇到的公主越来越少 以至于他请客比率已经高达九成 所以台湾公主并未如他所说愈来愈泛滥 结论 苏美有认知偏差 把少数人作为无限上纲 2.效度不佳的情况下 苏美屡屡遇上公主 但仍坚持初次见面请客 甚至高达九成 结论 苏美虽然痛恨凹人请客的公主 但并不积极排除与公主认识的机会 这两项结果都显示出苏美的言行出现逻辑不通的情况 版友可参考苏美上面有关“年龄差异”的回文 明明建议分手就好 硬要把男方骂成马子狗 那明知请客无法排除公主的人 算什么狗？

我遇过请客后，被说免钱的干嘛不吃

勘误顺便澄清 苏美是在2012的发文中提到 男生出去第一次可以请客 试探女性有没有觉得理所当然 足见苏美是有把请客当做辨别公主的用意#1Fpn6IYe所以苏美遇到的公主到底多不多你要问他 但多也不合逻辑少也不合逻辑 不是吗？讨论进入深水区了 你我都不是苏美 我深知过多的臆测会被反打 所以我回文都是有所本的 以目前的证据看来 苏美言行的确矛盾 苏美如果自身请客经验良好（遇到公主少）但是耳闻却多 他自己应该会去平衡自己的认知（如上段推文假设1）但显然没有 如果请客经验不佳（遇到公主多）却还是坚持请客（如上段推文假设2）一样没有平衡自身认知 就逻辑上来说 明显不通 但实情如何 我不是苏美 无法代答

我觉得h大是纠结在,苏美第1次就该主张AA,立即排除公主,避免破费。但第1次请客,或许是苏美注重社交礼仪,或许是丢出对女方第一印象好感的讯息,都有可能,没什么逻辑不通之处

初次见面请客是社交礼仪...VoV要是你是女性 苏美可能马上就要战你了 这样你懂了吗？

“男主动提”第1次请客是社交礼仪≠“女生要求”男生第1次请客是社交礼仪，注意主被动的角色

1.把男性请客视作社交礼仪 岂非“理所当然”？ 2.个人经验问题 与其帮苏美找答案 不如让他自己回答吧 我自己是觉得朋友经验再差 自己经验良好 一般人会认知平衡的而且他我经历的感受差别 并不取决于数量上的差异 言尽于此

“女要求男”请客,即大家抨击的“理所当然”。“男主动”请客,则可能是社交礼仪,可能是男心情爽

还是回一下好了 VoV大，那把“男生主动请客是社交礼仪”当作理所当然呢？ 再回Z星大，听说永远比不上亲身感受，再者，不愿意AA的女性是公主，是苏美的论述重点，所以我们谈的公主都是在这个定义下讨论的，你有没有发现你的逻辑已经出错了，你说“判别公主的方法不只一个”，那我质疑苏美执著这个“效度不高”的方法当然合理，不是吗？所以你应该要问，苏美这些年秉持“第一次见面请客”的“强烈理由”是什么？

我先说我没关注苏美啦！但是遇到3的情况不爽就当下就直接跟女生讲就好了，批踢踢上面发文特别战这种女生，他们不会知道啊，下次还是继续叫你请，感觉好像没啥实益再说 一个女生会不会出现3的请客感觉可以见面前预防，比如传菜单给对方说，这家菜色跟预算你ok吗？都可以帮助筛选女生会不会要你请客，然后见面觉得对方不错想请课再请反而还有惊喜或啥的（我的回复好像有点偏掉哈哈）

很好 那换你来说服我啦 如果综合很多方法收集到的资讯都是“世界上不AA的公主很多” 那为什么要初次见面就请客？不在乎请客小钱却乐意当盘子？我讨厌公主但不讨厌请公主吃饭？我往回看了一下我的推文 我没说错啊 我说 “如果苏美请客经验良好但是耳闻却多”应该会进行平衡认知啊！但他行为模式没有改变啊（改变爱请客的想法）！我矛盾在哪里？

h大省点力气吧， 他听不懂。 苏美从头到尾都没有真心想请客， 都在被动等人家提AA，没提就骂。 你要请女生就给你请， 事后却骂人家都不AA, 被骂完以后就算人家从此都AA, 也不会再跟你出去了。 因为你就是讲的跟作的相反的怪咖，谁喜欢跟有话不说整天背后抱怨的人相处?见面提AA,人家还愿意再跟你出去，就表示她真的喜欢你，不是喜欢被请客。

os大有观点死角,女生给他请,但会说谢谢,他不会骂女os大另个死角:第1次AA,女生还愿意出去≠喜欢男

喔，楼上所以你的意思是，只要说谢谢，就不用出钱了?那们都去给他请，都说谢谢，他还是照骂你信不信?AA女生愿意出去≠喜欢男，那不AA，女生还愿意出去不就更喜欢男??那干嘛还要请客??

AA或请客不是喜欢男生唯一指标,os大把它简单化了

苏美狂粉就是无法沟通，掰掰~~

想多了,我也会骂苏美,不用扣我帽子啦!

干你妈的就“不要把请客想成理所当然”这么简单事也给你们搞得乱七八糟的 吃饱太闲还是平常为情所困压力太大？从头到尾 就是 --->不要把请客想成理所当然<---同意？还是不同意？我想大家都同意嘛！有人不同意的吗？不同意那你就是不要脸阿！？男生女生都一样 男生也一样女生请你吃东西 你该感激 而不是“拎北就是帅你就该请我”一样嘛！那是在吵什么？吵语病？吵地图砲？这些很重要？这些就不是主题的重点 都是一些支微末节的屁事 这也能吵反正 就是 不要把请客想成理所当然不要把请客想成理所当然不要把请客想成理所当然不要把请客想成理所当然不要把请客想成理所当然不要把请客想成理所当然讲其它的都是没事找事啦 明明重点就这一句 唉

不对 一个人就算说的话都对 但是表里不一就该批 而且这串文说穿了 就是他想洗白当初跟亮亮ㄩㄝㄆㄠ

不要把请客想成理所当然 又不是苏美专用词 莫名其妙你就承认你只是想战他而已嘛！？要针对个人就私信吵好吗唉 原来吵到最后是私怨 针对苏美 根本不是来讲道理的 哈

我已经很克制没有回文 只在这篇推文 还要叫我滚去私信是什么道理？我跟苏美没有私怨 从头到尾我都说我不能接受他双标 没有要战该不该AA 也没有说不想理所当然请客是苏美专属 Argos大不要帮我滑坡谢谢 Z星大既然认为你完美反驳了我所有批评 那就这样吧 你的症结点就是觉得苏美言跟行都没有错 但放在一起就是不相容啊 我不想继续鬼打墙了 然后我不该扯亮亮 我道歉

你没混淆?证据都在了 你还想抵赖?16:02的推文 自己去看

我们不用讨论了 我承认我输了 你这招太绝了 我不想再浪费我的生命了 有一种AA叫我请客 哈哈 笑死我

改变AA定义?所以你跟朋友出去 你不是AA吗?敢不敢回答阿你跟朋友出去 你不是AA?讲话啊哑巴阿你肯定是个提倡跟普通朋友出去AA制然后你肯定有请过朋友吃饭的结果被我抓包了 不敢讲了是吗不敢把你的奇怪逻辑 套回你跟朋友相处的情况了 对吧双标仔逻辑跟脑袋超越人类没关系 我专治这种的

你的问题就是在针对苏美 而不是来讲道理的我没有滑坡你 你就是在针对苏美 针对苏美到连他说出正道你都避而不听转而攻击其它事情 不因人废言你都不懂 你就是在针对个人 要针对个人在板上这样搞 就是浪费版面啦什么避不避祸也是你自己的想像 第一次见面就请客跟会比较常遇到得寸进尺的女生这两件事根本没有任何因果关系真的遇到得寸进尺的女生你一开始AA也会遇到 你一开始请客也会遇到 根本没有差别 遇到就是遇到 你迟早会发现 这跟你一开始采取什么方式哪有什么关系？你以为你一开始就AA你就不会遇到？你以为一开始就AA那些女生之后就不约了？那万一又遇到一开始接受AA但其实后面等你喜欢上她之后她开始得寸进尺各种占你便宜的呢？有没有这种机会？有嘛而且还是不少 那个避不避祸 根本一点用也没有

觉得h大把最高标准套在苏美身上了:苏美提倡“男女都该AA”=苏美自己也得“AA不准请客”,连偶一为之的请客都不行,圣人标准吧？

我这里就再讲更清楚一点苏美提倡的是一种类似"不得强迫别人赠与"的概念虽然"不得强迫别人赠与" 但是"自己本身可以随自己的意意愿来赠与" 两者之间并无冲突然后今天有个逻辑超神的神人就跳出来啦神人大声质疑:你不是说不能强迫别人赠与吗?你怎么自己赠与了呢?旁边的人纷纷议论:不得强迫别人赠与≠自己不能赠与啊这个神人是不是吃错药了啊

啊就完全是个活在自己世界中的人阿 然后整天针对苏美 整天幻想