※ [本文转录自 gay 看板 #1SFSXX3Q ]
作者: pederast (96141129) 看板: gay
标题: Re: [求助] 出柜家庭革命
时间: Tue Jan 15 19:47:42 2019
嗨大家
我知道打的文章引起很多纷争......
但我希望能有一次解释的空间
之前的文章如果有让任何人觉得冒犯的部分
在这边先跟你们致歉
但我有我的想法
我也确信我不是基于歧视或是站在什么道德的至高点在指挥什么
你们可以把我的言论当成是一种众生相
‘原来还有人有这种想法啊’这样子
毕竟即便在同运圈子内也不是所有人的想法都一致
先从出柜跟父母的关系这点说起
我不是过度把出柜跟父母接受连结在一起
而是原po的例子是她现在跟爸妈出柜导致的后果进行讨论
我的文章并没有排除掉大家所列举的那些情境存在
只是我讨论了我看到原po的例子而已
我要强调的事情是
假设大家认同孩子与父母是不同的个体
那么相对的父母亲应该也要有面对孩子出柜能够不接受的自由才对
而这个观念绝对不是在说
你要父母同意才能出柜
不是这样
你出不出柜是你的自由
只是相对的你的父母当然也会有无法接受的自由啊
至于同志亲子关系要如何沟通、磨合就不再讨论了
免得我又错漏什么情境”过度简化”。
再来有关最争议的大便跟同志的部分
我要说的是
如果你无法了解为何父母无法接受你跟他们说你是同志
你可以想想你父母突然跟你说他们爱吃大便
你能不能接受???
重点是拿来比喻‘震惊的程度’
而不是‘同志跟大便一样恶心’
我不是说因为会让父母痛苦所以子女不要出柜
而是说有些gay的嘴脸是非常里所当然的好像父母接受不了父母就很该死一样
至于仪式或是身分认同或是阶级感这一块
是我遇过的情境
晏人物摄影师在自己的FB(2017.11.3)也有PO过跟我遇到类似的情况：
https://imgur.com/a/dfZW9c9
另外
我的文章写得很清楚
我罗列的事项并不是出柜的”条件”
而是我建议你要出柜前先做好的准备
我何德何能叫大家要有这些条件才能出柜
其实BokuAka说的‘一个心智坚定、愿意打工赚取生活费，不需要仰赖父母也能养活自己
的年轻人，我不认为他没有“资格”出柜。’
这不正是我po跟2016.10.8在gay版的发言是一致的吗：
https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1475928945.A.735.html
这些建议是根据原po的状况引申
结合其他过来人的经验
例如蔡康永在奇葩说过的：
https://www.coolloud.org.tw/node/82980
出柜的情境百百种
恕我无法在批踢踢罗列所有情境让我的论述不那么”简化”
我看见一个人发文然后根据我的经验以及想法给予建议
让大家给出来的反应是
‘你懂什么???
我们有这么多苦衷!!!
还有什么你没想到!!!!
还有什么你不知道!!!!
你闭嘴!!!’
问题是
我不过就是针对原po的情境以及我个人的经验
给予了回复
所以说我简化出柜的情境其实是不存在的
原po写出的文章让人可以知道的情境条件就那样
我能够多说多少?
我不是什么优势族群
我只是很认同张悬(在其他议题)说过的：
‘……最辛苦的地方，就是大家都喜欢把自己的言论用一种拥兵自重的方式表达，其实久
了我觉得那样对立的气氛，会变成大家都太执著于自己相信的那一套……’
我只是一个一直在想这些问题该怎么取得平衡的一个人
最后
我认同BokuAka其中一段论述：
‘P大所谓的“任何性向的人都不必说出自己的性向才是真正的平等”，前提是社会的氛
围不再默认这个社会只有异性恋，不再默认社会规则只为异性恋服务，其他的性少数能够
被公平对待，那么自然也没有人需要去强调自己的性向（以期获得合理对待）。’
希望婚姻平权、同运这些都有开花结果的一天。
※ 引述《pederast (96141129)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Boy-Girl 看板 #1SF0_NVt ]
: 作者: pederast (96141129) 看板: Boy-Girl
: 标题: Re: [求助] 出柜家庭革命
: 时间: Mon Jan 14 12:28:04 2019
: 姑且不论这版适不适合发这种文章，我来说说我的意见
: ※ 引述《AL1714 (太神啦)》之铭言：
: : 代po
: : 小妹(22y)昨天对妈妈出柜，妈妈非常不谅解只给我两个选择
: : 第一个：分手待在家(目前刚毕业待业中)找附近的工作
: : 第二个：搬出去住自己独立为自己负责
: : 请问各位会怎么选择？
: : 还有另一半应该来家里跟爸妈沟通吗？
: 有关出柜这件事情
: 好像已经被神话了
: 神话成
: 有勇气、做自己
: 然后不接受的一方被说成
: 古板、守旧、都什么时代了还在反对同性恋
: 其实出柜
: 在同志圈也有的一个现象
: 就是阶级感
: "敢"出柜的人
: 或是说还没出柜的人
: 常常被迫出柜
: 或是说
: 被不明理的人随便出柜
: 然后帮你出柜的那个人
: 可能真的无心
: 会说
: 啊这又没什么
: 不会啊我都可以接受了你不要想太多
: 你要勇敢一点
: 多少人
: 被电视上
: 被其他媒体
: 还有一些其实不适合在真实社会摊开来的价值观
: 给洗脑
: 如果我是同志
: 我就一定要出柜
: 是吗?
: 为什么啊?
: 为什么有那么多同志
: 一定要出柜
: 然后造成跟家里的纷争?
: 出柜这件事情真的有这么重要?
: 因为是你的父母
: 所以父母一定要全盘接受你
: 不然就是一种罪过吗?
: 老实说这种观念跟情绪勒索有什么不同?
: 回到本文
: 我给其他尚未出柜或是在考虑出柜的人一个建议
: 第一
: 出柜一点必要都没有，出柜不是一种身分认同
: 出柜也不是一种必经的仪式或苦痛
: 你诚心诚意的出柜只会招来一堆说风凉话说干话的对待
: 那你何必出柜
: 看到公投结果了吗?
: 这世界跟媒体所建构出来的氛围不同
: 大部分的人都不太认同同志
: 你摆明了跟这个世界对干
: 为的是什么?
: 生活本身除去了性向的挑战之外
: 其他事情也是很劳心劳力的
: 给自己找麻烦
: 绝对不是什么负责任的表现
: 第二
: 出柜是有条件的
: 尤其是那些还没成年(以民法来说)、甚至成年还没有独立经济能力的人
: 你们没资格说什么出柜不出柜
: 因为你的人生仍旧让你的法定代理人掌握了一大块
: 你想要出柜
: 请你有能力养活你自己(生活费、房租、保险、贷款等等)你都能自理了
: 你再来谈出柜
: 第三
: 没有任何人包含你的父母有义务要接受你的出柜
: 一种常见的误解是
: 我跟我父母出柜我父母不接受
: 拍拍你好辛苦你好可怜
: 错
: 那是你自找的
: 出柜
: 从来不保证你的生活不会走样
: 从来也都不连带地身边的人都一定要支持或接受你
: 因为那是你自己的事
: 性向是你自己的事
: 那出柜也是
: 你希望不要有人干涉你的性向
: 那你就不要干涉别人对你的出柜的反应
: 道理是相通的
: 父母子女之间缘分一场
: 没什么了不起的
: 大不了就是到此为止无缘
: 我要澄清一件事情
: 我打这文
: 绝对不是基于落井下石
: 而是希望
: 不管你还在柜子里
: 还是已经出柜
: 其实
: 出柜什么的
: 一点都不重要
: 重要的是你怎么过好你的生活
: 看原po应该连经济能力都没有吧
: 这种时候说自己是gay到底求的是什么?
: 不过就是反过来对父母的情绪勒索而已
: ‘因为我是gay你一定要接受’
: 凭什么啊?
: 人生有很多课题
: 性向只是其中之一
: 难道
: 跟父母亲之间的关系
: 就不是一个需要经营的课题了吗?
: 身而为人
: 这是一种随意的自助餐???
: 我跟父母关系不好的话我就不要父母了
: 虽然我爱我爸妈但它们不认同我是同性恋所以我不要了
: 这样?
: 我知道原po没有说这些
: 只是甲板跟拉版我常逛
: 我身边也有很多长辈突然间要接受自己的小孩是gay大受打击的
: 你把性向转换成吃大便
: 然后换你自己想想
: 有一天
: 你的父母跟你说：
: 女儿啊
: 爸爸妈妈超级喜欢吃大便的，这是真实的我，你一定要接受
: 你问问你自己
: 你接受得了吗?
: 我要说的是
: 平权运动
: 真的号召了很多人
: 愿意为这件事情发声
: 但我也要说的是
: 在平权之外
: 生活这件事情
: 如果你忽略了
: 而太专注理想性
: 你会过得很辛苦
: 原po以什么样的状况必须要出柜我不清楚
: 但人生在世
: 哪个人没有不得不吞下去的困境?
: 不说自己是gay真的没什么
: 对于父母而言
: 独身主义跟gay有差
: 但对父母而言效果一样
: 那你说你自己是独身主义也没差
: 因为生活本身要面临的困难更多
: 既然出柜会是一件添麻烦的事
: 那何苦为难自己呢?
: 最后澄清
: 我绝对捍卫并且支持性向跟自我认同的自由
: 但是原则是什么是一回事
: 要透过什么手段达成就是个人的课题了
: 有些人为了追求自由
: 直接跟父母摊牌
: 父母ok皆大欢喜
: 你的家庭环境就不是这种条件
: 你还照样做
: 你不是找死是什么?
: 最终是目的要达成
: 手段方法要多思考