楼主:
pederast (96141129)
2019-01-14 12:28:04姑且不论这版适不适合发这种文章，我来说说我的意见
※ 引述《AL1714 (太神啦)》之铭言：
: 代po
: 小妹(22y)昨天对妈妈出柜，妈妈非常不谅解只给我两个选择
: 第一个：分手待在家(目前刚毕业待业中)找附近的工作
: 第二个：搬出去住自己独立为自己负责
: 请问各位会怎么选择？
: 还有另一半应该来家里跟爸妈沟通吗？
有关出柜这件事情
好像已经被神话了
神话成
有勇气、做自己
然后不接受的一方被说成
古板、守旧、都什么时代了还在反对同性恋
其实出柜
在同志圈也有的一个现象
就是阶级感
"敢"出柜的人
或是说还没出柜的人
常常被迫出柜
或是说
被不明理的人随便出柜
然后帮你出柜的那个人
可能真的无心
会说
啊这又没什么
不会啊我都可以接受了你不要想太多
你要勇敢一点
多少人
被电视上
被其他媒体
还有一些其实不适合在真实社会摊开来的价值观
给洗脑
如果我是同志
我就一定要出柜
是吗?
为什么啊?
为什么有那么多同志
一定要出柜
然后造成跟家里的纷争?
出柜这件事情真的有这么重要?
因为是你的父母
所以父母一定要全盘接受你
不然就是一种罪过吗?
老实说这种观念跟情绪勒索有什么不同?
回到本文
我给其他尚未出柜或是在考虑出柜的人一个建议
第一
出柜一点必要都没有，出柜不是一种身分认同
出柜也不是一种必经的仪式或苦痛
你诚心诚意的出柜只会招来一堆说风凉话说干话的对待
那你何必出柜
看到公投结果了吗?
这世界跟媒体所建构出来的氛围不同
大部分的人都不太认同同志
你摆明了跟这个世界对干
为的是什么?
生活本身除去了性向的挑战之外
其他事情也是很劳心劳力的
给自己找麻烦
绝对不是什么负责任的表现
第二
出柜是有条件的
尤其是那些还没成年(以民法来说)、甚至成年还没有独立经济能力的人
你们没资格说什么出柜不出柜
因为你的人生仍旧让你的法定代理人掌握了一大块
你想要出柜
请你有能力养活你自己(生活费、房租、保险、贷款等等)你都能自理了
你再来谈出柜
第三
没有任何人包含你的父母有义务要接受你的出柜
一种常见的误解是
我跟我父母出柜我父母不接受
拍拍你好辛苦你好可怜
错
那是你自找的
出柜
从来不保证你的生活不会走样
从来也都不连带地身边的人都一定要支持或接受你
因为那是你自己的事
性向是你自己的事
那出柜也是
你希望不要有人干涉你的性向
那你就不要干涉别人对你的出柜的反应
道理是相通的
父母子女之间缘分一场
没什么了不起的
大不了就是到此为止无缘
我要澄清一件事情
我打这文
绝对不是基于落井下石
而是希望
不管你还在柜子里
还是已经出柜
其实
出柜什么的
一点都不重要
重要的是你怎么过好你的生活
看原po应该连经济能力都没有吧
这种时候说自己是gay到底求的是什么?
不过就是反过来对父母的情绪勒索而已
‘因为我是gay你一定要接受’
凭什么啊?
人生有很多课题
性向只是其中之一
难道
跟父母亲之间的关系
就不是一个需要经营的课题了吗?
身而为人
这是一种随意的自助餐???
我跟父母关系不好的话我就不要父母了
虽然我爱我爸妈但它们不认同我是同性恋所以我不要了
这样?
我知道原po没有说这些
只是甲板跟拉版我常逛
我身边也有很多长辈突然间要接受自己的小孩是gay大受打击的
你把性向转换成吃大便
然后换你自己想想
有一天
你的父母跟你说：
女儿啊
爸爸妈妈超级喜欢吃大便的，这是真实的我，你一定要接受
你问问你自己
你接受得了吗?
我要说的是
平权运动
真的号召了很多人
愿意为这件事情发声
但我也要说的是
在平权之外
生活这件事情
如果你忽略了
而太专注理想性
你会过得很辛苦
原po以什么样的状况必须要出柜我不清楚
但人生在世
哪个人没有不得不吞下去的困境?
不说自己是gay真的没什么
对于父母而言
独身主义跟gay有差
但对父母而言效果一样
那你说你自己是独身主义也没差
因为生活本身要面临的困难更多
既然出柜会是一件添麻烦的事
那何苦为难自己呢?
最后澄清
我绝对捍卫并且支持性向跟自我认同的自由
但是原则是什么是一回事
要透过什么手段达成就是个人的课题了
有些人为了追求自由
直接跟父母摊牌
父母ok皆大欢喜
你的家庭环境就不是这种条件
你还照样做
你不是找死是什么?
最终是目的要达成
手段方法要多思考
作者: jidou (废人) 2019-01-14 12:32:00
上次讨论到反对妈妈然后断绝，好像表面上看起来很爽(我觉得啦)，可是是否一定要弄到这地步，我就很疑惑了，然后原原po不见了啊，也没有转文
我觉得你第二点是很重要的。经济独立以后方能可以谈出柜。不过这次公投结果，很多人都没有看见的问题点是：1. 台湾人对婚姻的观念其实真爱理想性低制造后代实用性高 2. 同婚公投和太多太多无关政治议题绑在一起，不是助力而是阻力。还有就是你这里说破的事情是：出柜是不是代表我成为一个“勇敢做自己的明星”？我觉得有些反对的人不爽的是这个吧？他们的思维是：一个思虑不周很屁孩的人，会不会为了想成为明星而轻率出柜？我想真的为性向所苦的人是不想做这件事的，但是这一点疑虑是很值得未来同婚运动参考的。
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)
2019-01-14 13:01:00经济独立或确定父母一定不会太反弹才有能力想出柜这事都住家里吃家里还要跟父母大小声哪有可能
这篇的做法圆滑多了 不过很多人听不下去‘我没错为什么不能说?’ 殊不知对错一点都不重要重要的是如何达到目的 要两个人在一起不一定要跟身边的人全都撕破脸 太愚蠢了
１０几年前有一句广告词：“我喜欢，有什么不可以”１０几年后有一篇文章说：“我出柜，有什么不可以”
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-01-14 13:23:00那句话可能20几年前了
作者:
aigret (我想要去跨年)
2019-01-14 13:31:00蛮中肯的 出柜真的没什么 不用当成一件多悲壮的行为
作者:
cccc7777 (含笑半步颠)
2019-01-14 13:40:00其实我爸妈说他们爱吃大便我可以接受耶，因为不是叫我吃啊==
作者: AzakaH (AzakaH) 2019-01-14 13:44:00
成熟的见解 很棒欸~
作者:
Joker3 (丑角3)
2019-01-14 14:05:00比喻成吃大便比较不洽当 因为吃大便本身就带有贬意
作者:
Joker3 (丑角3)
2019-01-14 14:06:00其实就很像是 你学生时代偷交男女友 也没有必要一定要说
作者:
heber (发呆 看海 沉默)
2019-01-14 14:06:00落井下石就承认 你跟你写的那种人一样
作者:
Joker3 (丑角3)
2019-01-14 14:07:00你未成年有性经验 也不会告诉爸妈 并希望爸妈一定要接受而且吃大便的比喻 还有一个缺点就是 大便真的不是食物
作者: quatre00 2019-01-14 14:07:00
因为你原本的样子而不要你的家庭真的不要也罢；这些似是而非的文章常常有种谬误，就是以为同志是种选择
作者:
Joker3 (丑角3)
2019-01-14 14:08:00用全家都不爱吃榴莲 你硬要吃 还要对方接受味道 比较好再来了 用这种概念去描述所有少数或弱势族群其实都不通ex:你残障是你自己的状况 凭什么要人接受礼让你车位盖步道所以这篇文章其实有很大一部分的似是而非
作者:
clisty (clisty)
2019-01-14 14:13:00为什么要一直觉得有柜子
作者:
heber (发呆 看海 沉默)
2019-01-14 14:13:00看到阶级感就可以笑了 ~
作者:
lkk4108 (阿喷)
2019-01-14 14:14:00把同性性倾向比喻是吃大便，真的很中立呢。
作者:
jacky0122 (Goldenmad)
2019-01-14 14:19:00我觉得这篇说的真中肯
作者:
prankjc (Trainspotting)
2019-01-14 14:24:00中肯 补血
作者:
boxsupre (change)
2019-01-14 14:29:00谬论 你一定也有不如人的地方，别人也不接纳你呢
作者:
boxsupre (change)
2019-01-14 14:30:00譬如说你是残障别人也不应该体谅你吗或是你出国变少数民族被歧视呢
优文，推，不是大声就赢，尤其很讨厌甲甲那种只要想法不同就是歧视就是恐同的想法
作者:
geige 2019-01-14 14:34:00一定是钱太少的问题，库克就没关系
作者: egyptviciss 2019-01-14 14:38:00
我不歧视你，但是…
作者:
t03441 (阿修)
2019-01-14 14:40:00写的太好了，推，，，，，。
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-01-14 14:40:00非同志 不知道出柜意义 但回到人性角度 压抑自己逃避想法未来必须付出更大代价 或是对方开大决: 你怎么不早点说?!向家人说出自己内心想法.性向 坦承一切什么时候变成情绪勒索? 你接不接受无妨 但道德直觉告诉我 得说清楚
作者:
ismydear (ismydear)
2019-01-14 14:43:00恶心
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-01-14 14:43:00讲明白 以经济学角度 避免在错误方向投注资源例如:父母看你都没另一伴 透过亲友关系找异性安排相亲至于要求别人完全接受自己想法就很好笑了 父母要求你不能搞同性恋 同性恋者要求父母全盘接受 你会发觉讨论事件到最后都是以极端情形呈现 然后套一句XX勒索 现实中多半是两个极端之间的方式呈现 反正指责对方一定得把对方推到极端面 然后抨击之 老手法了
这篇就是无法接受同性恋当作前提啊，性向跟性别一样，本来就没有不能被接受的原因啊，什么讲得互相尊重实际歧视的文章啊
作者: yo76317 (陆柒捌) 2019-01-14 14:56:00
我个人觉得，人生是自己的，父母只能从旁协助或引导，当发现自己是同性恋，先仔细确认后，想出柜或不出柜都是个人选择，无所谓对与错！传统思想绑架个人身心发展，同性恋大多是先天，真的没办法才只能喜欢同性，不然为什么自找麻烦？
每个人有出柜的自由，但别人，包括家人，也有选择"不谅解"的自由啊！
吃大便是杀小例子啦 你要不要先想一下全世界70亿人可能有多少人喜欢吃大便 吃大便的例子有说服力吗
非常同意这篇原po想表达的又不是吃大便...顶多举例错误就要抓这语病.
这篇我就嘘这点啊 整篇都好好的看到一个莫名其妙自爆的例子
作者:
s73990 (顽皮小中医)
2019-01-14 15:00:00笑死 完全忽视出柜的人事前承受的心理压力 跟仅仅被告知的人受到的压力不可同日而语
作者:
Joker3 (丑角3)
2019-01-14 15:01:00整篇研究数据都很棒 然后研究结论写烂 那通篇就变废文啊
作者:
tim9527 (是个肥宅)
2019-01-14 15:01:00正确
吃大便比喻太烂 不过大概能理解 不出柜也是一种选择
作者: donew82 (Do) 2019-01-14 15:03:00
推
原PO已经跳脱同性恋/异性恋的观点 却还在框框中跳不出去我看某族群只剩下强迫别人接受的一条路 难怪公投大失败
这篇重点很简单，希望大家站在"被出柜"的人的立场思考罢了
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2019-01-14 15:06:00中肯到不行
作者:
mikuru (∞→1)
2019-01-14 15:15:00觉得有些嘘的人还活在同温层，嗨，可以跳出来看看这个世界吗？
原po那是我的想法啦XD 继续帮你补血 这个社会都以为大声就是正义 确实没有考虑到身边亲人当下被告知的心态这篇很理性啊 下面一堆甲是在崩溃什么
我也推观念为什么我们一定要接受对方的思维台湾就是因为自由民主可以选择不接受的例如有人请你帮忙接受说你是好人不接受说你自私所以大部分的人选择接受帮忙居多只因不想被说自私如同现在有些父母怕被说不开明只能默默的接受 换取对方开心
作者: shiueyang (缺氧) 2019-01-14 15:22:00
那怎么我看网络影片向父母亲出柜后都是接受的温馨结局?
应该说大部分的人应该都或多或少知道父母的个性想法，如果知道父母就是不太可能接受，又怎能期望向父母出柜后会得到温馨正面的回应？只因为父母爱你就一定要接受？
作者: summer012337 (summer) 2019-01-14 15:36:00
推
这次公投完，我也才知道原来接纳同性恋的只是小众网络上的影片大多是鼓励跟宣导，不等同于多数人的反应
作者: eadgbe (EADGBE) 2019-01-14 15:40:00
这我给推
作者: CAMPER0519 (DANDAN) 2019-01-14 15:41:00
异性恋无法体会同性恋带同性伴侣回家却不能说出他/她是我另一半这种小小的愿望 那你在扯什么吃大便？
作者:
hgclnh3 (安安牛腩)
2019-01-14 15:43:00补血
作者: CAMPER0519 (DANDAN) 2019-01-14 15:46:00
就像有人喜欢奇装异服一样 你可以不接受 但你不能否定他有穿出来走在路上的权利 且小孩并不是父母的物品父母无权干涉子女的性向 就是宪法第七条的真谛 人生来平等 都有爱人的权利
父母无权干涉子女的性向没错，可是法律也没规定父母一定得接受子女的性向啊。所以这篇也说了要有自己独立的能力，才能考虑要不要对比较保守的父母出柜的事情，因为父母不能用经济什么的控制你干涉你。
不能接受奇装异服跟他喜欢穿奇装异服有关系吗?他喜欢穿就去穿，我也没必要认同他的穿着阿
像原原po就是在自己还没独立能力的此时出柜，才让母亲有可以干涉的机会不是吗？这是个好时机吗？
作者:
ismydear (ismydear)
2019-01-14 16:00:00你是不是不知道异男也可以前列腺高潮啊整篇谬论 自以为是
作者:
Laurara (菈啦啦)
2019-01-14 16:00:00这篇像公投前在甲板说专法也可以接受一样让人不爽 公投完还是要接受同温层非常厚的现实
作者: annlee0430 2019-01-14 16:05:00
出柜真的没必要啊 除非你很厉害可以自主 除非你有影响力 除非你是个咖 不然真的自取其辱而已
作者:
lecheck (小调皮)
2019-01-14 16:12:00干你超理想 推打错 是理性
说的其实蛮有道理的不知道推文到底在嘘什么 是自我意识过剩了吗
作者:
greensh (绿眼)
2019-01-14 16:35:00异性恋不需特别宣告性向是因为大多数社会都已默认你是异性恋了......而且 异性恋怕被误会所做出的宣告、跟同性恋出柜 两件事的力道与影响程度能一概而论吗？怎么会以“异性恋不需要特别向社会说明”来反推同性恋不需出轨啊？这逻辑完全不对本来对整篇文没啥意见 但看到那句回复实在觉得太超过了
作者: sunen 2019-01-14 16:42:00
嘘的都是以异性恋看生活吧 没办法像楼主跳脱出来
作者: nksv526 (飘逸白云) 2019-01-14 16:43:00
同意 但你还是会在版里同温层回应嘘爆楼上是挺同的就会嘘
作者: sunen 2019-01-14 16:44:00
少数硬要多数认同，也是很奇怪的想法
作者:
ismydear (ismydear)
2019-01-14 16:46:00狭隘的是你 性向没这么简单
作者: bill3129066 (宏宏) 2019-01-14 16:51:00
沟通是一个过程吧？并不会因为一开始的抗拒就表示一定会全盘皆输
作者:
greensh (绿眼)
2019-01-14 16:52:00你前面不就讲了 异性恋“被误会”时有必要宣告性向以澄清他人认知 那广泛地说同志出柜不也是在澄清这种“被误会(默认)是异性恋”的状况吗？为什么异性恋可以、同志就不行？
作者:
Annis812 (Annis)
2019-01-14 16:59:00拿吃大便跟同性出柜相比.....不认同
作者: Callmefatty (Fatty ) 2019-01-14 17:03:00
蛮中肯 但假设多数同志选择不出柜 却希望社会氛围能够对同志友善？老实就是在搭便车 我觉得这选择理性但也自私
作者: llw0228 2019-01-14 17:05:00
讲得很好
作者:
ttyycc (小卷)
2019-01-14 17:09:00不觉得那叫自私，有的人生活环境出柜跟喝水一样，不过是说句话的事，有的人出柜就要有家庭革命的准备，难道后者
硬出柜=直接直球告白一样 都没注意有无好感就告白被
作者:
ttyycc (小卷)
2019-01-14 17:10:00没出柜是因为他比前者自私？
应该是社会要营造出对同志友善的氛围，让同志可以无所畏惧的出柜吧。可是从这次公投结果就知道这理想还很远。而且每个人生活环境跟家庭都不一样，若是选择不出柜或许是对彼此伤害都最小的。
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-14 17:21:00性倾向就是天生的，不接受就是歧视啊，还意见不同咧，你去跟黑人说我不是歧视你我只是意见不同不想接受你是黑人啊不过出不出柜真的必须当事人意愿，帮别人出柜超不可取
作者:
greensh (绿眼)
2019-01-14 17:22:00那就奇怪了 前面说“异性恋顶多是被误会的时候澄清” 后面却问“澄清自己不是异性恋是一件很必要的事情吗” 依你后一句的逻辑 应该任何人都没必要澄清才是 但却只针对同性恋出柜问有没有必要 这样是你口中性向平等的处置？另外 换个角度来看这样子的平等 会不会只是一种表面上的齐头式平等？
作者:
a2005414 (PTT金城武)
2019-01-14 17:31:00推 逻辑正确
作者:
jungpo (希望~)
2019-01-14 17:33:00推，脑袋不好的看不懂
嘘“澄清自己不是异性恋是一件很必要的事情吗？” 对，很必要
作者:
a26315875 (GeilGaMesh)
2019-01-14 17:38:00推 举例可能有些人看不爽 觉得被说是大便 但原po 就是想比喻一个令人震惊的事实 还能有人一直崩溃也是不懂
其实出柜跟一般异性恋要不要把男女朋友介绍给爸妈一样
作者:
uanz (77)
2019-01-14 17:45:00情绪勒索不要乱用
考虑就好了 没有要结婚+男女友的条件一定会被嫌弃 那干嘛介绍给爸妈阿? 没事找自己麻烦吗?
作者:
ChrisOvO (YOMAN)
2019-01-14 17:57:00观念正确 帮补个血
作者:
Almon (艾尔蒙)
2019-01-14 18:02:00推，中肯
推推 同志全都给我去吃大便啦恶心死了谁管你出不出柜
作者: facet (妹妹是只大笨狗XD) 2019-01-14 18:13:00
推
推，不过第一点不太对吧，公投的问题牵扯到修民法与立专法，你倒是直接忽略并认为“因为没过所以大部分人还是不认同”
作者: balala0707 (卖肝仔) 2019-01-14 18:16:00
爱吃大便只是想举例跟同性恋都是少数人的一方吧…爱吃大便本身没有贬义吧… 没妨碍到其他人决定自己晚餐吃什么也不行吗？
作者:
sicer (Sicer)
2019-01-14 18:18:00没有觉得吃大便这举例很超过，对不能接受同志的人来说你是同志跟你会吃大便一样严重啊。我一直认为同志运动争取的重点是“平等”，你可以不接受我是同志，但不能限制我享有人民该有的权利，什么时候变成要争取所有人的认同？就像我讨厌橘子，但我不会限制别人去吃橘子，也不会限制别人去种植橘子，这不就是尊重跟平等，什么时候变成所有人都要会吃橘子，不吃橘子就是歧视橘子啊......
作者: Amoppya (阿摸屁屁呀) 2019-01-14 18:22:00
推这篇，理性思考
作者:
ChrisOvO (YOMAN)
2019-01-14 18:23:00楼上，狂甲们会嘘你说性向是天生的，吃橘子不是，你这个是什么烂举例
作者:
NGer (人生失败组)
2019-01-14 18:28:00大推这篇，因为自己顺遂就推人入火坑
作者: starinwork (Star) 2019-01-14 18:33:00
理性好文
作者:
ismydear (ismydear)
2019-01-14 18:39:00你例子太烂 帮你举例 什么 地球不是平的喔 干太冲击了烧死你
作者:
sicer (Sicer)
2019-01-14 18:41:00有些人也是天生喜欢吃橘子啊XD吃过一次就喜欢，天生同志也是要先遇见或跟同性相处过才会觉得自己就是喜欢同性，性别本来就是个人选择，不管是不是天生的，身为人民就该受法律保障而已，不是要所有人都认同，可以讨厌但不应该迫害，当初的宣传理念不就只是这样吗@@？
作者:
yinglian (特级小主厨)
2019-01-14 18:42:00蛮有道理
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-14 18:43:00橘子的例子根本错了，如果要类比，是有人喜欢橘子，有人不喜欢，就跟香菜一样，喜欢吃就吃，不吃就不吃，没有谁优谁劣，谁歧视谁。你的症结点在于类比对象的错误，同性恋在这个类比里应该是喜欢或不喜欢橘子的“人”，而不是可能被讨厌的“橘子”。
作者:
sicer (Sicer)
2019-01-14 18:48:00蛤？？？楼上，你仔细看一下再回啦......我实在不想歪楼来解释橘子跟喜欢吃橘子的人、种植橘子的人比喻的是什么和之间的关系......
橘子那个例子类比错误，没有人强迫所有人都吃橘子，就像没有人强迫所有人都要喜欢同性倒是有些人很想强迫所有人都喜欢异性你可以不吃橘子就像你不喜欢同性，但是你不会不认同喜欢吃橘子的人
作者:
goal56 (宅变型)
2019-01-14 18:55:00中肯
作者:
sicer (Sicer)
2019-01-14 18:56:00天啊XDDD 好的让人看不懂的比喻是失败的比喻，你们自己替换喜欢的名词吧，反正传达的只是可以不认同但不应该限制，我一直以为这是同志运动想传达的理念而已，请忽略橘子吧XDDDD
作者:
sicer (Sicer)
2019-01-14 18:57:00我个人认为父母可以不接受不认同啊，但不能想要强制改变孩子，也不能用恶意的语言或暴力去攻击孩子
我觉得没必要抓着举的例子战啦，文意主要是要谈谈出柜这个行为到底是不是必经的过程不是吗？我觉得啦，出柜本身就是一种不平等，既然同性恋跟异性恋没有不同，又何必特别强调自己是同性恋呢？
作者: dou0228 (7777) 2019-01-14 19:00:00
帮补血 又开始崩溃
作者:
jig93453 (YesIAm)
2019-01-14 19:02:00从你用吃大便来比喻出柜就看得出你骨子就是歧视阿，拜托
父母不可以想着改变孩子，那么挺同的也不可以想着改变他人囉？是吗sicer
作者:
ChrisOvO (YOMAN)
2019-01-14 19:06:00激进派的甲甲也太恐怖，别人也只是讲出现实面你们会遇到的问题，也要崩溃成这样说别人在歧视你们(抖
作者:
sicer (Sicer)
2019-01-14 19:19:00我自己挺同也没有要去改变别人让他们喜欢同志啊，只是不能干涉他们享有人民该有的法律保障和权利，我的主管也不喜欢同志，但他还是支持平权，因为相爱的两人要结婚关他何事他干嘛不同意别人结婚
症结点在有些人会用不支持就歧视来勒索，周遭朋友票投反对很多都是因为这原因在FB上贴上自己的想法马上引来攻击与排挤，看一次觉得还好，看很多次有时候就会觉得这群人到底是想要争取认同还是赢得辩论...
作者:
ismydear (ismydear)
2019-01-14 19:26:00其实我也歧视穷人 老人 我不会说我都不会歧视
希望被父母接受真实的自己是人的天性，没人会想隐瞒一辈子，但是如果父母个性弹性太低，也真的只好隐瞒
作者:
unicum6 (Uni)
2019-01-14 19:26:00可以不出柜 但不可能一辈子不被发现吧 只是延后家庭革命的时间 光适婚年龄就被家里问一万遍有没有对象了
作者:
ismydear (ismydear)
2019-01-14 19:27:00被说歧视又如何 是我就大声说 对 我就是歧视 怎样！
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-14 19:29:00外貌跟性向都是天生的啊，怎么一个变歧视，一个只是意见不同？
作者:
leo96628 (角哥)
2019-01-14 19:38:00笑死标准的站着说话不腰疼
作者:
CrazyDie (无条件勃起中心)
2019-01-14 19:38:00推一个 嘘的肯定是恶心臭甲
作者:
sicer (Sicer)
2019-01-14 19:41:00嫌弃别人外表被喷歧视是因为你已经说出口冒犯人家了好吗XD你讨厌胖子放心里有人会干涉你讨厌胖子吗XD
作者: Acce0912 (小鱼) 2019-01-14 19:44:00
推
作者: anny1031 2019-01-14 19:49:00
笑死，这种论点也一堆人推
其实这篇说的也可以套用在隐宅跟显宅的心态阿 不管ACG现在是多大众化的娱乐 但次文化终究还是次文化 有些人就是喜欢到处宣扬穿角色T背包包出门逛大街 会被白眼真的活该
作者:
akiha33 (它它)
2019-01-14 19:54:00推 理想状态是没有出柜这种事的 就像有人爱吃A有人爱吃B一样稀松平常 不知道为什么有些人会把出柜当成一种人生成就
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2019-01-14 19:56:00有些推的才好笑吧，本文就算了底下的回复不就冠冕堂皇的歧视而已
作者: dpFish 2019-01-14 19:56:00
帮嘘
出柜是因为不常见才不能被世界广为接受，那世界不接受你就不出柜了吗？也不是吧。那你跟世界宣告你出柜要干嘛？就是很清楚的，自己能不能用现实手段保护自己的真实性向，能就做，不能就等到你能再做
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2019-01-14 19:58:00很多人的确因为社会不接受就选择不出柜啊
直接跟爸妈摊牌然后逼他们接受，这不就是最常见的情绪勒索吗等到你自己的话语权能在摊牌时帮你促成，你才摊这个牌不然你跟那些看到连续剧演中辍逃家的小孩有什么不一样这并不是要反对出柜，我公投也投同婚ok，但你什么都没想就直接翻牌不是更对自己喜欢的人失责吗？
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2019-01-14 20:02:00我也觉得要有后路才摊牌，想嘘是嘘回推文
连续剧演中辍逃家，然后镜头快转5年后父母终于找回他们的爱子爱女不知道多少小孩子跟着学，以为不用面对社会的现实说句真的，哪那么容易啊
作者:
funnn (yabee)
2019-01-14 20:04:00推
拳头不硬就乖乖收起来，好好精进自己，等待破蛹的那天现在把这东西丢出来，只会让你陷入被掐掉幼苗的困境而已，根本没好处
作者:
sck921 (The Fate)
2019-01-14 20:12:00文章前段还好，看到后面....把出柜替换成种族歧视、民权和女权再和吃大便类比也毫无违和
作者:
svcc (DCS2vcc)
2019-01-14 20:31:00接受就接受，不接受就搬出去，很简单
现实出柜的考量有很多因素，不鼓励一味地出柜，毕竟很难逼迫他人接受。但是讲得“对‘家人’出柜”好像真的可以是一种选择，也是风凉话。时间一到、不小心被抓包，就是纸包不住火。再讲到家人接不接受，之前有多少人说“不能接受小孩是同志”、“默认的期待就是他是个异性恋，不会有人特别期待小孩是同志”。把“性倾向”换成其他任何无法改变的特质，“我爸妈不接受我‘达不到他们的期望’把我赶出家门”，来问的结果肯定不会这样一面倒。明明都是“无法改变的特质”，却有如此差别待遇。说出“把出柜当成特权”之前，先看看现实有多不平权吧。
作者:
Amyy (Ammy)
2019-01-14 20:56:00出不出柜都是个人选择 被你讲得好像出柜就是很自私 强迫父母亲接受接受自己的性向 把歧视包装成很中立 还一堆人推
作者:
kuanklm (kuanklm)
2019-01-14 21:06:00那父母是不是也可以不接受小孩笨，或是不接受小孩矮？人家生出来就那样了，如果因为这些先天条件就不爱自己孩子了，那也只能说亲子之情不过就是这样而已...
文章只是希望激进同不要得理不饶人，结果讲不听还在自卑
作者: peteboy 2019-01-14 21:16:00
用吃大便比喻就看不下去了
作者:
fishouse (new hand)
2019-01-14 21:22:00你恐同??
作者:
kuanklm (kuanklm)
2019-01-14 21:26:00回楼上，可能有不是天生的吧，但我从有认知以来就知道自己是同志了应该说就算不是天生的，也是不可逆的吧，总之不是我自己要选的就是了
作者:
jajatje (real__tje)
2019-01-14 21:28:00其实说的蛮好的
作者:
darknoice (必须牢记的事....)
2019-01-14 21:29:00他的意思是指对不能接受的人来说，就跟有人跟他说爱吃大便一样，又不是原po认为同性恋等于吃大便....
其实你不要因为看到刺眼部分就觉得这篇文章恐同这篇文章跟我的立场几乎差不多，简言之就是‘你想好再行动’。
作者:
kimos (给摸)
2019-01-14 21:31:00没签联络簿
作者:
sosevil (没有朋友的生活)
2019-01-14 21:31:00说得不错?偷置换逻辑而已
至于写的人自己是不是反同，其实不重要，因为这篇文章在帮你
作者:
aoilan (小兔子大王)
2019-01-14 21:33:00比喻成吃屎竟然没人嘘...
作者:
fuok (^^)
2019-01-14 21:39:00看的不舒服
作者: oneeee (話ä¸æŠ•æ©ŸåŠå¥å¤š) 2019-01-14 21:44:00
推个 看甲崩溃好舒服
作者: shuir0810 (我就是我) 2019-01-14 21:46:00
推成熟实在的想法
作者:
LeonardoPika (新竹æŽå¥§ç´å¤šçš®å¡ä¸˜)
2019-01-14 21:47:00你的概念是对的，但是比喻不太好
作者:
odddriver (odddriver)
2019-01-14 21:48:00原来是孝子呢，为爸妈活就好
作者: wakuwaku (倒立喝汽水) 2019-01-14 21:50:00
这篇概念是对的，尤其看一堆崩溃的更要推
作者: rumorrrr777 2019-01-14 21:57:00
推 很中肯
作者:
chinsh (ching)
2019-01-14 21:59:00到最后还是需要告知父母吧你总不能一直骗父母说我单身 其实一直有个同性伴侣 骗他们骗一辈子吧 这对伴侣也不公平那父母催婚催对象的时候你该怎么办我觉得出柜其实就只是把关系明朗化的一个过程跟承认对方是自己男女朋友一样的意思 不管同性或异性我觉得重点应该是在于出柜的时机点而不是出柜的必要性与否至于大便理论如果遇到长辈催婚这类议题通吗你觉得
作者:
s87269x (面筋)
2019-01-14 22:00:00我就知道有人会嘘把出柜跟吃大便类比这件事XD对反同父母来说，儿女是同志的确跟吃大便差不多丢脸了
作者:
chinsh (ching)
2019-01-14 22:05:00补一下
作者:
Elsiewuc (elsie_wuc)
2019-01-14 22:07:00我觉得可能可以听听看身边同志朋友的经验吧，出柜必不必要当然可能您是从父母子女缘份一场来看，但对于那些想在父母面前自然地提起自己爱的人、想带回家见一面的人，在出柜之前根本无法预期父母的反应会多忐忑，但这本该是一件幸福的事情？异同之间的爱没有不同，但通往未来的入口却排除了某一方。出柜没有很伟大像殉道一样，但不需要出柜的人也是无法体会那种辛苦的。
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-14 22:18:00倒是很想问问那些在反同家庭里的同志朋友们什么时候让他们可以选择自己要喜欢同性的，以后天或文化来解释不太合理吧
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2019-01-14 22:20:00有时候不说反而有很多空间，说了被盯更紧啊
一开始看原PO说没必要出柜想嘘，看到解释之后觉得很能认同，真的跳脱固有思维框架
同性恋本来就活在自己悲剧的角色扮演中然后强迫别人接受自己
很多父母可以平心的听小孩说同志朋友的事情，但很难跨越自己小孩是同志这个槛
作者:
xiaohua (大花)
2019-01-14 22:56:00你用吃大便这种例子太极端，不够圆滑，不容易说服读者，也许用吃狗肉吃猫肉吃老鼠肉这种例子会比较好
很多人愿意勇敢出柜可是不愿意勇敢承认自己小感冒 哈
作者:
ITME (ME)
2019-01-14 23:21:00按2
作者: CycleEnergy 2019-01-14 23:29:00
看到一群跳脚7pupu只会说恶der就是开心
作者:
vovyoy (发又)
2019-01-14 23:30:00其实真的啊，这就很像跟人告白，为什么人家一定要给你告白？因为你觉得不说出来会后悔一辈子所以人家就一定要知道？
作者:
trayman (trayman)
2019-01-14 23:49:00纯嘘吃屎
作者: sunset1102 (夕) 2019-01-14 23:59:00
一群崩溃的甲甲 哈哈哈 同温层不意外
作者: ljames (james rain) 2019-01-15 00:08:00
所以是甲甲相轻吗 自己人为难自己人
男女版上真是卧虎藏龙。有很多没恋爱经验的跟性取向为同性的，更让人有来问男女事，仿佛隔空抓药的感觉。
整串看下来忽然觉得 300多万 VS 600多万票挺正常
作者: XXXXBANG (XXXXBANG) 2019-01-15 00:48:00
同温层有够厚
作者:
raja1003 (野比大雄穿黄素T)
2019-01-15 01:12:00那就不要这样举例
作者:
only0307 (塔史亮晶晶)
2019-01-15 01:15:00推理性
作者: doraemon00 (doraemon00) 2019-01-15 01:31:00
推
如果所有事情都这样的话传统都不用被改变了呢这段话也可以应用到任何刻板印象或是传统习俗:难道你喜欢年纪比你大的女生你父母就一定要接受吗?你要父母接受难道不是一种情绪勒索?难道妳喜欢学历比妳低的妳父母就一定要接受吗?这又不是情绪勒索了? 似是而非的恐同真的很棒，逻辑0分
作者:
whu328 (whu328)
2019-01-15 02:02:00父母不能接受小孩的性向本来就很不成熟等于把小孩当作自己的所有物而不是独立看待个体小孩不是父母的所有物。你这篇就是想粉饰太平大家都不要说就没事想想父母的心情？怎不想想当事人的痛苦与感受。而且love is love，禁止人的性向自由你不觉得这件事本来就很奇怪吗？
作者:
uwmtsa (补刀)
2019-01-15 02:13:00被神话+1
作者: aaaaagw (暱称可以吃吗) 2019-01-15 02:47:00
原po套了一堆万用大道理就听来好棒棒？怎不说这些内容用在读书工作上也很好代入？
这篇不就单纯讲 什么时机做什么事情，你都知道父母个性还硬碰硬，之后才上来哭夭不觉得很奇怪吗，当然等你能够自己照顾自己的时候再讲啊言论自由不就是我同意你有发言的权利，可是同不同意你的论述就是不一样的事情了，很多东西没办法强迫别人接受，你想要家人接受不就是要长期沟通吗？
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2019-01-15 03:35:00反过来说 想想当事人的感受 就不用顾及父母的心情？连所有物这种论述都出来了 这篇真的是让我开了眼界讲难听点 看别人脸色吃饭 有些事情乖乖吞下去就对了都22了 民法也没规定这个年纪父母还要养你 自己养不了自己 有些事情明明会去踩到别人的红线 把事情搞得很难看 为什么不忍一下 三思而后行？
推这篇，原波也没要人家不出柜，只是在说出柜是自己可以选择的，告诉那些不想出柜却被鼓吹勇敢出柜的说法影响的人，我猜原波只是想让还在犹豫的人更厘清自己对出柜后的影响是否有心理准备吧
作者: gold84double 2019-01-15 05:30:00
没看到支持你论点的都在骂甲吗 这篇只是美其名在讨论 但实际上用肤浅的论点偷渡自己恐同是理所当然的事而已
我赞同其中表达的一个论点:你有权出柜，别人也有权对你的选择做出你不满意的回应。
作者: nm123493 (O_Clock Orange) 2019-01-15 06:55:00
的确，不见得一定要接受。但是这种粉饰太平的心态放在其他议题上不也一样吗？
作者:
beef68 (牛肉)
2019-01-15 08:22:00恶心
作者:
tkhunter (月半甲鸟！)
2019-01-15 08:40:00中肯ㄊㄨㄟ
作者:
cloudin (☁云应)
2019-01-15 08:49:00推
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 09:05:00父母可以不接受啊，但不接受的后果就是种种切断经济、切断亲情，所以是谁在强迫，谁在情绪勒索
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2019-01-15 09:13:00骗人很痛苦，尤其骗的是自己的亲人，看原原po，妈妈不接受之后就是强迫威胁，到底谁才是在勒索？
作者:
ismydear (ismydear)
2019-01-15 09:17:00事不关己当然理性拉 因为 不关你的事
作者:
ismydear (ismydear)
2019-01-15 09:19:00你知道为什么没有要回应你讲出自己的论点吗你这种文章自恋狂谁要理你啊
原原po也是一个经验在告诉你，有很多人出柜后是反而遭受父母情绪勒索的，后面的回文也都告诉你你太过简单化出柜这件事，你只是在用自己的眼光看世界
作者:
greensh (绿眼)
2019-01-15 09:46:00所以...想请教p大想过之后 对于你前言“异性恋顶多是被误会的时候澄清”与“(同性恋) 澄清自己不是异性恋是一件很必要的事情吗”的悖论有新的解释或更正吗？
你的文章完全不是在举例啊，你开头就说“出柜这件事好像已经被神话了”，这句不就直接把所有出柜的人通通讲进来了吗？后面又说“为什么那么多同志一定要出柜制造纷争”，你完全没有考虑原因就把产生纷争的错推给同志整篇文章含回文看下来就是这个逻辑，现在才说你只针对少部分同志会不会太晚了
作者:
r5252 (邱于玥心灵塔罗)
2019-01-15 10:00:00我是les，认同真的要考量到现实面，过去蔡康永也曾说过在出柜前真的要考虑好各种面向，最主要也是要为未来的自己留点后路
不出柜基本上等同于无法把自己的伴侣介绍给家人，一辈子要用欺骗的方式过生活，就算对异性恋来说这也是很痛苦的生活方式，但多数的异性恋还是会向家人坦承另一半的存在并持续沟通，换作同志亦然，沟通才是应该做的，而不是为了顾虑父母心情把苦往肚子里吞，很多事情就算会发生冲突还是要做，冲突没有不好，解决冲突才是重要的嗯，整篇文章我只认同要留后路而已，其他部分如同后面回文所说，站着说话不腰疼
作者:
sunlinsg (sunlin)
2019-01-15 10:09:00我明明就很常看到异性恋宣称是异性恋
作者:
tpeople (加九)
2019-01-15 10:15:00你的补充比你的本文肯要多了，也许一开始那么说比较不会造成误会。
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 10:16:00所以这不只是意见不同，而是强迫了啊，意见不同是即便没有共识但还是尊重一切，一言不合就切断经济，哇还真是大家彼此尊重咧，好意思说是同志强迫别人接受
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 10:29:00为什么父母会痛苦，不就是因为基于“不同性向就是不正常、就是应该被改正”的错误假定，这种不尊重他人的、自以为是的痛苦有什么好辩护的
作者:
yy10322 (白猪)
2019-01-15 10:44:00逻辑问题好严重，这么多人推真是问号
作者:
oplp407 (Milo)
2019-01-15 10:46:00出柜无须神话没错，而父母接受孩子也是应该都的，如果没信心，生孩子前应该多想想。人有侷限性，所以可以不必操之过急对待父母，但也不用拿情绪勒索给父母开开脱
作者:
Elsiewuc (elsie_wuc)
2019-01-15 10:47:00扯公投案进来就觉得很好笑，是哪方先提出的公投阿，另一群人被压迫还不能为自己发声？我觉得你本来都还蛮理性的，只是崩溃后的言论让人觉得你到底是站在哪种立场发这文与回文。
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 10:52:00呵呵在我们彼此的角度里，对方都是在装睡
作者:
librarie (so I'm gonna love you)
2019-01-15 10:55:00想请问下依照目前社会主流意识您建议同志如何争取平等
我觉得你比较装睡看不到少数人的困境，我是指“平等就是不必大声宣告自己是同志”那段
作者:
Elsiewuc (elsie_wuc)
2019-01-15 11:04:00出柜有时根本不是必不必要的问题吧，再借问异性恋有此烦恼？如果基调是在追寻真平等，那试问同性恋的处境你是否真的了解（看到前面回文您说有必要感同身受吗的言论）；谢谢你点出出柜的现实面问题，但以此来说一堆人装睡叫不醒是否陷入过于快速简便的归结？
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 11:08:00无法彼此理解真的满可惜的
作者:
yinwi (热死人)
2019-01-15 11:09:00原来出柜是吃大便
所以你有部分是因为风险高且结果可能糟而反对出柜，但不出柜的结果可能也很糟啊，像是一直被逼婚之类的，虽然出柜不一定会好转但那是个机会前面是顺着你的意思讲的，还有一个想法就是，即使结果糟也该去做（像是呛中国的结果怎么可能会多好，但还是很多人支持总统这么做）。很多人出柜要的只是一个尊重而已，即使本人出柜了却不被其他人（父母）尊重（像是强迫分手之类的），照顾这种人的情绪我觉得很没必要出柜对你来讲不是必要，但是对很多人来讲是需要，之前做志工的时候看到有些人快被自己的情绪压垮了在缘分尽之前先做沟通啦= =家人当几十年了哪有说放弃就放弃的会检讨父母是因为有父母跟护家盟想法没两样，“你怎么喜欢同性你一定有病”，这种人不论身份都该被检讨
作者:
librarie (so I'm gonna love you)
2019-01-15 11:22:00我觉得你把两个东西混在一起了, 同志有没有出柜需求与该不该用较激进的手法去争取同志平权出柜不等于高调激进砲轰, 先不要谈你对出柜的想法谈不拢就转身就走, 这对与原生家庭关系紧密的同志是不切实际的
作者:
greensh (绿眼)
2019-01-15 11:32:00好吧 我本来是认真想知道 若p大非立足于歧视 那是出于何种心态才会觉得异性恋有澄清性向的自由但同性恋”没必要” 但您爆气的话也真的就无法讨论了
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 11:43:00立论很考虑现实面，但现实不一定是对的，我们应该不断地努力成为更包容多元的社会前进
作者:
yy10322 (白猪)
2019-01-15 11:48:00推楼上
作者:
greensh (绿眼)
2019-01-15 11:57:00嗯... 这篇文我嘘过两次但一直都是很理性的在跟你讨论欸况且也不只我 一堆人即使按嘘也依然认真的在跟你沟通 你这样开地图砲反而显示不能容纳不同想法的人是...而且 推文里也引来很多反同甚至仇同的言攻击 不要只嘘文的在攻击你 那些人的仇恨言论伤害值高多了*不要只说
作者:
yy10322 (白猪)
2019-01-15 12:02:00包容并不代表不对其他意见发表负评。为啥嘘文的人一定要好好跟你讲话？你希望他们和你中肯的讨论算不算情绪勒索？依你立论，发表一个论述后人家同不同意不是缘份吗？搞不好你的言论也对人家很冲击啊，跟父母一样人家为何要好好对你？这是异性恋社会谁不知道，出柜可能有风险谁不知道，那如果做什么事都要考虑大环境的社会风气，社会怎么可能会进步？什么改革都不用做了
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2019-01-15 12:09:00看看这篇的一些推文趁机攻击同性恋，你的文章就是给别人这种感觉啊怕结果糟就不做，那同志还争取什么权益啊？照你的逻辑这些人最好一辈子在柜子里不要出来争取权利
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 12:14:00嘘文有很多不同的人，我是想要跟你理性沟通的。站在接纳不同意见的这一点，根本无法立基于对儿女有经济宰治的反同父母身上，因为这是不对等的关系，只要有意见不合，就是以父母的意见为准，这就是宰治，不是尊重不同意见，不是像我们能够在这里不断交换意见而如果站在尊重这些父母的一方，要同志朋友隐藏自己的性向，就别宣称你是“绝对捍卫并且支持性向跟自我认同的自由”
作者: kassdy (泪线逆流) 2019-01-15 12:31:00
赞 精辟
作者:
kenten (投机者)
2019-01-15 12:35:00帮补血
换个角度说，不想和父母闹翻或是不希望别人知道性向的人，即使选择隐瞒一辈子都不去做出柜这件事情也没关系，也没有人有权利要求他“站出来发声”选择不出柜并不代表懦弱，有时候是一种温柔出柜并不是义务。即使在同温层中看起来是风向，要不要主动跟随依然可以是自己的ㄒㄩㄢㄗ*选择
作者:
yy10322 (白猪)
2019-01-15 12:48:00那长辈反对不也是看不顺眼而已XDDD？自己都没发现自己矛盾之处在哪既然你已经知道你不了解人家经验，就不要这么狭隘。为了大众观感不出柜，跟“没有柜子”本质上不知差了多少好吗，竟然还能说自己是支持没有柜子
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 12:56:00当然不用期待别人要接受啊，但不要合理化不接受的立场好吗
作者: leonsand009 (-N a n o-) 2019-01-15 13:01:00
帮补血
......连柜子都不用是最终目标，你讲得好像现在就做得到了一样，这篇到底是过于现实还是过于理想啊当这个社会友善到让同志不需要有柜子，就不会有父母接不接受的问题了
作者:
ITME (ME)
2019-01-15 14:33:00失血
作者:
yaokut ( )
2019-01-15 14:43:00呃～为何出柜会跟争取平权扯上关系？
作者:
Elsiewuc (elsie_wuc)
2019-01-15 14:52:00如果你出门都要藏着掖着自己的任何一点同性恋特质，如果连让真实的自己现身都无法，又何来平等的权力？追求平权就只是在努力沟通让身边的人知道身而为人我也没什么不同，我与你一样都有着同个答案，而我也想自然而然被他人尊重对待。
作者: coautfe123 (well) 2019-01-15 15:14:00
嘘
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 15:55:00失血
推，我尊重你的意见。也看不出怎样的歧视。你错在去说那些逼人出柜的人，因为搞不好一堆觉得出柜我值得骄傲我勇敢的人正在奋力嘘你，而他们也许就是逼人出柜表态的那一群。然后他们也刚好是同温层壁最厚的一群，殊不知他们动不动就贴人歧视，就是最让人感受不舒服的来源，政治正确却无法让不身处同境的人引发更多的共感，弱势却强势的宛如威权。用悲情诉求，但主张时只看到张牙舞爪的态势
作者:
ITME (ME)
2019-01-15 16:24:00脸痛
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2019-01-15 16:43:00悲情只是事实而已，争取平等本来就要高举旗帜，把想出柜的人贴标签绝对不是歧视唷
作者: AzakaH (AzakaH) 2019-01-15 17:10:00
楼上别这样，激化的言语只会招致反感，每个人都有自己的悲情可以诉说，不是只有你们而已，况且你们争取的不是平等，而是与异性恋同等的权利而已
作者:
doS16 (卖萌可耻)
2019-01-15 17:19:00就是因为每个人都有各自的悲情所以我才不觉得悲情是同运的主轴或手段，要争取的是请给同性恋跟异性恋一样的权利义务，这有什么好悲情的我不能理解难道遭受不平等对待的一方还要低声下气？
就说惹该做的是争取认同不是赢得辩论...辩论看似赢了同温层很爽 但选票结果就摆在那边努力把游移不定者推向对手那一方永远不会迎来朝日
作者:
ke1vin (球主)
2019-01-15 18:06:00道貌岸然的文章 你应该不是甲吧接受后果是对的，但希望家人认同都无法同理只能说就是幸存者的傲慢
作者:
ke1vin (球主)
2019-01-15 18:13:00zzz
作者:
oplp407 (Milo)
2019-01-15 18:41:00每次道理讲不赢就贴人家诉诸悲情标签 是事实 不是标签
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-15 19:33:00来为平权出一点心力<3
前几楼似乎搞错了什么，同志争的不是大众的认同而是自身权利，很多支持同性婚姻的不一定认同同志，但是都尊重同志身为人的结婚权利认同这部分都只是希望身边的亲人认同而已，路人要不要认同其实不是那么重要
作者:
yaokut ( )
2019-01-15 20:00:00他们不就只是跟家人出柜而已吗？为何讲得好像上街游行 XD
作者:
csqeszzz (迷途小书僮)
2019-01-15 22:22:00原Po真的蛮有心的，可以跟摆明不是来沟通的人一再澄清我有很多自己想做但家人不认同的事，我也是尽自己所能来希望达到家人总有一天也能认同我的人生决定这种事每个人每个家庭都可能发生，不是只有同婚议题
作者: librahao (天秤淏) 2019-01-15 22:30:00
推
作者:
csqeszzz (迷途小书僮)
2019-01-15 22:33:00现实需要改变跟被处理，但现实就摆在那边，人可以有多种方式来处理现实，原Po只是表达不建议某种处理方式
路人不认同不重要...?那就永远别想在法律上获得平权了民主社会说到底就是争取大部分选民支持当你们自己都不想争取认同了 还有多少人会投下赞成这次选完居然还有人是这样想 天啊...不认同但尊重投下赞成 跟 尊重但不认同投下反对相似但差了一大截
作者: lbsiii0315 2019-01-15 23:22:00
帮补血
作者:
TZofHES (TZ)
2019-01-15 23:27:00这才叫务实
把这个议题拿出来给人民选本身就是个错误啊，人权哪有拿出来投票决定的，那又何必在意结果，反正都释宪过了，争取认同才没意义
作者:
Elsiewuc (elsie_wuc)
2019-01-15 23:53:00我想争取认同还是有其意义吧，（虽然这不是原文作者要讨论的还是在这边回了），但身为少数要想让社会更了解欲发声的内容、欲改变的法律政策，不就是要让原本不了解甚至是反对的人加入吗？如果只是自己周遭父母亲友不反对，还是无法保障你的权益啊（何况现在是在有释宪的情况下仍以歧视专法为主流想让你结婚欸）。我在公投前也一直咬着人权不能公投这句话在那边自己爆气，公投完才发现陷在这句口号根本改变不了什么啊。所以除了出柜有一定的重要性，让认同与反对之间可以搭上沟通的桥梁也很重要啊。
作者: bear70928 (abibi) 2019-01-16 08:37:00
原po的意思我理解也某方面赞同出柜的前提真的要考量一下现在自身的状况不是一昧想出柜 不考虑爸妈的感受 或擅自帮人出柜在台湾的家庭文化中直接出柜并不是最好的办法 能够多次且适当的释放讯息我觉得是比较好的作法但我不太同意的是 原po用异性恋不用出柜这件事情来比较我觉得起跑点上就是不同的事情出柜某些层面对同志来说是见自我接纳 也希望对方能够接纳的过程（先不论对方听完后姐不接纳）但在异性恋中没有这个困扰*接
想必你也曾发文批评异性恋如此神圣且当然的让陌生人包含父母知道是非常不正确的价值观
作者:
Jerry250 (Jerry250)
2019-01-16 10:15:00失ㄍ血ㄕ
作者:
yy10322 (白猪)
2019-01-16 12:10:00继续嘘
作者:
vvind (wind)
2019-01-16 13:26:00就是这种想法产生现况
好希望有身为父母的人来发言喔就是因为没当过爸妈，所以才不懂得爸妈的想法吧还说不需要别人陌生人的认同。但不是诉求的把同性教育放入国小课纲吗但，这是男女版，就只好看一堆孩子表演了
作者:
oplp407 (Milo)
2019-01-16 15:16:00一直爸妈爸妈 是爸妈代言人？？ 完全无视很多爸妈无论任何性倾向都支持自己的孩子
作者: stab22 (逼逼) 2019-01-17 11:21:00
这比喻只能给嘘了
作者:
opopkc (焗烤布丁)
2019-01-17 16:47:00同志的脑袋连这种基本的东西都无法理解，怪不得没人要支持这么喜欢强迫别人，就不要怪别人强迫让你们无法结婚自己的爸妈会不会支持自己还不知道吗？明知道是一条死路还要走？
作者:
LBJALA (木村拓拉)
2019-01-18 17:20:00以我身为一个父亲 我宁愿我小孩吃大便也不要他是同性恋