Re: [求助] 友达以上,恋人无望

楼主: alcywei (微)   2018-07-10 12:59:53
因为想说的太多又太庞杂,以下条列,前后文未必有相关
警告:下文有许多政治不正确的地方(而且非常长),全为个人经验,仅供参考
1.友达以上在“你想要越线并且已经无法克制”时已经不存在
(我个人认为)知心好友这种词,是别人用来称呼你或者默默帮你在内心定位用的
所以当你说出你是知心朋友时,我直白的说:你已经晕船了
你评估自身是知心好友的论据是什么?会跟你说心事?会把脆弱的一面袒露给你?
我问个问题:如果不跟你讲这些,你会觉得她“想”跟你深入往来吗?
大部分的人是因为“想要深入来往”所以“开始说心事”
但她的因果关系应该是“想要被对方深入来往”所以“开始说心事”
如果上面那两句你看起来差不多,我也无力解释其中差异,只能说她的思路跟你不同
2.你的决定是否只想到你自己
是。但我觉得也没什么好骂你自私的,因为女生也只想到她自己。
正确来说,我现在不觉得“只想到自己”是多么卑劣的事情,人的界线本来就该由自己去界定,“只想到自己而勉强别人”才是。
3.对你和她最好的方法
请拉一个不会让自己多想的距离,如果只要接近就会痛苦并且胡思乱想,远离对双方都好。
(怎么样拉远距离却不会让对方觉得“已经不再是朋友了”,这点才是最难拿捏的,我个人推荐成为笔友)
容我引用一下kelly2005的推文,字字珠玑:
“你要承受求而不得的痛苦,她承受的则是要怀疑一个当作好友的人,
现在到底是出于朋友的关心还是利用朋友的身分满足自己的私欲。”
“她又何辜承受一个朋友的人突然和她说“欸其实我不是把你当朋友?”
“当你把她当作一个“女生”而不是一个“朋友”时,你从根本上就已经失去你们的关系了”
“你能做的其实就是做对自己最好的决定,让自己不痛苦的决定,
因为在为别人之前,只有你自己有对自己负责的义务”
4.她没有人陪怎么办
不怎么办。真的。
我意思是,你现在就是泥菩萨过江,不要想着怎么让她好受,先想着怎么让自己好受吧。
谁不想让自己快乐又让别人快乐?但就很难两全啊。
无论作为朋友或者对象,牺牲自我都不算什么美德,而是一种副作用很大的暂时特效药。
你牺牲自己跟她只当朋友,就算她感谢你的付出,那份感谢也充满愧疚。
5.她到底在想什么/为什么要那么暧昧 etc.
这是我主要想回答你的,也算是经验分享。
你说的线索包含:她同性朋友很少、跟男生处得很好然后会被女生排挤、追求者众多、跟你的互动暧昧到周遭的人都怀疑、男友“出国深造”
以下算是我的猜测。
结论在前:她就是想要人陪,并且是异性的陪伴。(跟痒了完全无关)
我的经验是:人都需要陪伴,但大多数人都会低估了对于某些人而言,陪伴的重要性。
也低估了对于这些人来说,愿意为了“有人陪”而付出什么。
男友出国深造
→我猜是当兵或者入狱总之=没人陪
同性朋友很少+跟男生处得很好然后会被女生排挤
→(因为对陪伴的需求量非常高,以致于多半的“朋友”无法负荷,相对起来异性较容易付出同等的陪伴)
→因此女生朋友少(无法负荷她的陪伴需求+看不起她为了有人陪而跟男生“处得好”)
追求者众多
→无论是因为外在原因还是其他,她很清楚知道“如何让男生对自己有好感”
她不需要好感,她需要的是好感带来的其他附加东西,例如说陪伴。
暧昧到周遭人都怀疑
→(善良一点的解释)她就是把你当闺蜜,不知道这些行为会让人(包括你)误会
→(我个人的解释)她知道这些行为会让你“想要照顾她/陪伴她/保护她”,被别人误会她不介意,只要你没误会就好
说白了她就是想要你当心灵支柱,即便她知道这样的心灵支柱可能会让你陷入暧昧的痛苦中。
然后不要想着离开能不能让她发现你的重要性(进而愿意交往),对她而言,“依赖对象对自己晕船最后只好不依赖了”是家常便饭。
你的重要性来自于“你愿意陪伴并且不会怀有期待”,当你怀有期待,老实说你跟其他的追求者就没有差异了。
说一个狠心的给你听吧:
你离开了,她会继续依赖你(因为她知道你无法拒绝她只好远离),会用各种你看起来很像是“她是不是想要跟我交往”的互动来继续求你陪伴她--直到她男友回来,或者她找到下一个愿意陪伴并且不会怀有期待的对象。
她有男友,却维持这样的互动,却又明确拒绝你的心意--你只要理解,不是每个人都会把“陪伴”和“爱情”画上等号,至少她不是。
你说的那些话对她来说没有意义,她值不值得你爱不是很重要,她并没有想要你的爱,她想要的是你的陪伴。
6.给你的建议(算是我私心写的)
我想你可能还是会很担心她,但是又因为知道自己继续接触会陷入泥沼所以很痛苦,这种两难。
我想告诉你一些可能很老套的话,算是我自己帮忙和被帮忙这么多年的心得分享:
6-1 她的具体状况
她得先承认甚至是面对:她对陪伴的需求远超过大多数人。(承认的意思是不以为耻,不要觉得自己这样很自私)
承认之后,才能够比较坦然的说出这样的需求,然后遇到适合她的对象。
否则就会一直陷入
“想要有人陪但不想交往”→勾引男人(在其他人眼中看起来就是这样)→对方告白又拒绝→维持暧昧(被陪伴)直到对方离开或者交女友(因此被女生朋友讨厌、看不起)→“想要有人陪但不想交往”的loop,
然后她会一直觉得自己很烂很差劲(因为她对男生用了手段),也会一直觉得自己不值得被爱。
即便真的交往了,也会因为其实只想要陪伴,而让男生的期待落空(交往并不只有滚床这种期待,最伤人的是愿意跟你交往但其实不爱你),期待落空的男生要是离开,又会被她各种挽回;要是不离开,不是男生自己坏掉(不被爱却又不能离开,就会需要其他方式维持平衡),就是各种家暴或者情绪勒索。
有没有觉得很像鬼故事?
这种鬼故事发生之后,她会越发自卑自厌,然而这种自厌自怜感……老实说很多男生很吃这套……所以她的loop会继续。
6-2 我能怎么帮她
你能帮助她的是,建立一个“让你不会多想,而又让她相信你还是朋友”的距离。(也就是上面的3)
给她一个始终能联络得到你的管道(但你可以决定回复时间,这样可以调适心情),告诉她因为“她希望跟你当朋友(这样她比较不会理解成:我又被抛下了)”,“你需要”维持这样的距离,否则你会痛苦,你需要时间空间来让自己放下。
然后定期回应她(建议不要太即时),如果你行有余力,也可以考虑偶尔主动找她,
但这些全部都必须是在“就算你因为这些互动而让自己有点痛苦低潮,但可以经由时间平复”的前提下
但这些全部都必须是在“就算你因为这些互动而让自己有点痛苦低潮,但可以经由时间平复”的前提下
但这些全部都必须是在“就算你因为这些互动而让自己有点痛苦低潮,但可以经由时间平复”的前提下
(非常重要,说三遍)
简单来说就是慢慢让她习惯“就算我不用做一堆让人晕船的事情,也还是有人愿意陪伴我、当我朋友”,重新造就她的安全感。
6-3 有可能出现的结果(写到这边我开始怀疑我是在写恋爱游戏攻略了)
(最差)
她觉得你之前可以这样那样陪伴互动,现在却做不到,指责你朋友不称职,感到绝望把自己封闭/去找下一个人
这种状况,施主请看开吧,你不是能渡化她的人。
(最好)
时间久了,她开始觉得承认自己只想要被陪也没什么大不了,慢慢意识到无论是同性异性都会有能够回应她的期待(并且不会节外生枝)的人出现;摆脱掉了对于陪伴的执著渴求,她才有可能去思考自己到底喜欢谁?想跟谁交往?(而不是因为他愿意陪我所以我愿意跟他交往)
到了那种时候,你才会真正被她“看见”。(以“是否要跟这个人交往试试看”的眼光)
7.个人碎碎念
这段路我走了很久,到了现在我才有办法看着充斥推文的“绿茶婊”而不感到羞耻或者无地自容。
或许我跟她还是有点不同:我一开始就意识到自己对于陪伴的需求远超正常人,而我的朋友也通通都知道。
我并不像她那么缺女生朋友,但会有这样的结果,前面也是经历了无数次被朋友不谅解,被嘲讽,被看不起……说白了就是各种强迫筛选朋友,筛久了,留得下来的,就是知道我哪里死性不改,但是觉得那也没什么的人。
我有可以直接呛我“是不会直接说寂寞要我陪吗”然后出门散步闲聊的女性朋友,
也有可以直接在对方休假时一通电话过去“欸我好无聊,你有空了吧,来约吃饭啊”的男性朋友
而且我不需要怀疑或者担忧对方会不会有非分之想。
被说过很多年的自私,曾经我一直不明白,明明我都讲得那么清楚了(我没有交往意愿,但很希望你能陪伴我),做不到就不要答应啊,为什么要反过来骂我?
到了安全感缓慢成形的现在,我终于可以试着去想:如果今天我很喜欢一个男生,对方很需要我的陪伴倾听,但并不想跟我交往--如果是这样,我会希望对方维持怎样的距离?怎样的距离会让我不致于多想?让我可以遏制自己的情感,只付出对方需要的,并且不感到失落痛苦?
也才明白自己当初坚持不希望对方拉远距离的行为,才是自私的点。
(曾经我一直以为“想要人陪伴”就是自私的)
希望我的经验能够让你多一个面向去了解这样的人。
8.乡民系干话懒人包
你就是陪伴工具人,对方不想接受你的追求跟脸无关,而是就算交往也不会有好结果
如果觉得这样的女生自私绿茶婊,就远离,也没什么好说的,个性不合不太需要什么解释
如果还是希望能够当朋友,愿意相信对方不是在玩你,想知道对方在想什么,如何调适自己甚至协助对方,那你可以往上看。
最后还是郑重声明:
以上全为个人经验,请斟酌参考,与现况不符合可以笑笑带过。
※ 引述《rbk10354 (阿厚)》之铭言:
: 我喜欢上一个不该喜欢上的女生
: 不该喜欢的理由在认识她的时候我就已经清楚在心。
: 但是随着我们渐渐深交,我还是无法克制的爱上她
: 而她自始自终只把我当作一个可以信任的好朋友。
: 她是属于那种长相出众的小女生,被喜欢上被告白是家常便饭。
: 而她能称上知己的只有一个女生朋友,所以她也很寂寞。
: 在一开始,因为我只是站在朋友的立场
: 在她人生低潮的时候给了许多中肯的建议,
: 她觉得我不像其他男生只是为了接近她而接近她,
: 在那之后她就常常找我出去散心。
: 如我所说的,她的朋友很少只有一个女生朋友。
: 所以我当时的身分的确是她很需要的,一个可以信任的知心好友。
: 但是随着跟她相处的时间越长,我就越来越喜欢她。
: 在我看来,我跟她的相性很好,我们能懂彼此的笑点
: 在一起一整天也不会没有话聊,我随口说的笑话都能让她开怀大笑。
: 彼此也有接近的价值观,她的外表也完全是我的菜。
: 本来在不熟识的情况下我还可以克制自己保持距离。
: 但是在近距离的相处之后,我渐渐没办法保持当初的朋友身分。
: 所以认识一个多月后我有跟她表白我的心意,而她也委婉的跟我说她只把我当朋友,
: 也希望可以继续当朋友。
: 当时的我欣然接受,因为我虽然表白了,但我也只是希望可以让她清楚我的心意。
: 即使要在一起,也因为种种现实问题而不可能。
: 所以我继续跟她保持着好朋友的关系。
: 但是她跟我的关系实在太好,让我很矛盾。
: 每天传讯息互道早晚安,没事就传赖聊天,没休假就下班后一起吃消夜,
: 有休假就相约出去玩,比我早下班就来探我的班,跟我说她的心事,
: 来过我家两人独处,见过我的家人,见过我的朋友,见过我的同事。
: 甚至当我收案件的到案说明书也马上请假陪我北上去到案说明,
: 从早上七点一直到晚上十二点都陪着我。
: 除了没有更进一步的肢体接触,几乎就跟情侣一样。
: 被别人问说那是你女朋友是常有的事。
: 虽然我心里知道,她只是把我当作最好的朋友在关心着。
: 可是仍旧无法避免的想着,或许我们可以不仅仅是朋友?
: 每天晚上想着她抱着矛盾的心情入眠,到底该不该待在朋友区?
: 理性告诉我,当朋友是最佳解她一定能是我最好的红粉知己。
: 可是感性又让我不甘于朋友,想到她心里最重要的位置不是我就让我痛苦。
: 随着矛盾加深,也影响到我跟她之间的相处态度。
: 她查觉到我常常闷闷不乐,所以在今天约我出来问我怎么回事。
: 我说我还没办法放下她,甚至比以前更喜欢她了。
: 她犹豫了许久跟我说了许多她更私密的心事,像是她觉得她不如我想的那般好。
: 她不值得我喜欢、她也有很多事情因为怕破坏我心中的形象而没有跟我说。
: 所以她把这些事情都跟我坦承说了,也希望我可以因为这样就不要喜欢她。
: 最重要的是,我在她心中就只是最好最好的朋友,可以交一辈子的朋友。
: 我并不在乎她的过去,因为我早已或多或少的猜到。
: 如果这些事情可以让我放下她,那我早已放下。
: 所以我跟她说值不值得被爱上并不是妳能决定,我喜欢的是与妳之间的相处。
: 过去做错事,有缺点不完美都没办法让我放弃,只有我能决定我能放弃。
: 但是我办不到,我已经陷入了泥沼,每次的相处都只会让我更加的爱妳。
: 听了我这么说,她就问了一句
: 那我该怎么做。
: 我犹豫了很久告诉她,或许我们不该再走的这么近。
: 她淡淡的回了一句
: 如果你希望这样那就这样吧,我也不希望因为我的关系而让你这么痛苦。
: 之后就两人沉默直到送她回家。
: 各自回家之后,我们又用赖简短的聊了几句。
: 她传了一句
: “......这样我也没有比较开心啊,我只觉得我又是一个人,
: 没有人陪,又是孤单的一个人。”
: 而我只回她,抱歉...我并没有妳想的那么好,对不起。
: 就这样结束了对话。
: 之后我一直没办法挥去心中的烦躁,我的决定只是想到我自己吗?
: 可是我跟她在一起,只能一直告诉自己不要越界,即便我很想要牵住她的手。
: 我过得并不快乐,跟朋友诉苦他们也是劝我断了关系。
: 可是想到她身边没有人可以陪伴她,我又不忍心放下她一个人。
: 虽然她还有一个女生朋友,但是那个女生朋友也没办法常常陪着她。
: 我不知道自己该怎么选择,
: 到底是要压抑著爱她的心情继续跟她做朋友作她的心灵支柱,
: 还是就保持着距离让自己退出她的生活圈?
作者: tomap41017 (绝梦)   2018-07-10 13:08:00
难得看到女性观点解释走过的这一切,感谢推
作者: bseweixiang (菜虫)   2018-07-10 13:24:00
感觉困扰我很久的问题得到解答了
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-10 14:06:00
最可怕的是女生明明知道男方是喜欢的心态,却又不明确拒绝甚至是欺骗,以为自己只要坚守朋友的界线就好,完全不管这么做是否会伤害对方
作者: jidou (废人)   2018-07-10 14:07:00
没有完全懂,可是推
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 14:41:00
我想知道有重度配伴需求而没有被满足会怎么样?没有人陪会怎么样? 会不敢一个人吃饭,逛街,看电影?一个人就什么都不敢做,怕被当怪人? 是吗?
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 14:59:00
个人经验 会觉得焦虑、无法专注做事,会疯狂的作一些事来分散自己的注意力或者麻痺自己
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:07:00
所以有重度陪伴需求的人是真心和朋友往来吗? 还是因为我需要陪伴所以我和你往来? 我和你往来不是因为你而是我需要陪伴?
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:23:00
不太能理解对m大来说 真心的往来是指什么样子
作者: sophieeee (SOPHIE想要养狮子)   2018-07-10 15:29:00
中肯推,自己也有相同的经验,个人碎碎念那段几乎一模一样(泪),也经过很长时间的调适才懂得如何跟自己相处!
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:34:00
所以真的是没人陪,不敢一个人吃饭,逛街,看电影?
作者: chdodo (嘟嘟噜嘟嘟)   2018-07-10 15:39:00
作者: Kasz (美手控)   2018-07-10 15:40:00
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 15:43:00
...
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:43:00
真心的往来一般不都是我跟你很麻吉,所以我喜欢和你出去玩~ 重度需求陪伴者是不是: 我和你出去玩只是我需要人陪,至于是谁都可以,只是你刚好有空陪我?
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 15:44:00
楼上理解错误
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:49:00
理解错误? 不敢一个人吃饭逛街看电影,哪个麻吉天天有空陪你吃饭逛街看电影? 除了.....工具人
作者: Lucya (路西亚)   2018-07-10 15:51:00
我也想知道欸,我也是重度却陪伴患者
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:52:00
如果谁都可以 大概就不会有这篇文 如果谁都可以 那位
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:52:00
原来工具人是这样形成的....
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:53:00
女生也就不必花那么多心力 来让原原po陪她
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 15:53:00
她可以自己吃饭逛街看电影,但是更倾向有那个人可以陪v
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:54:00
相信m大也会有比较要好的朋友跟比较普通的朋友 自然是因为比较喜欢你 才需要你的陪伴只是对重度需求的人 他想要的会比他们的关系来的更多
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 15:55:00
不会谁都可以成为那个人,而她也会很重视那个人
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 15:55:00
不~~~你们的重点在于: 一定要有人陪~
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:55:00
罢了 就像明明是普通朋友却常常聊到深夜 为了留住别
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2018-07-10 15:56:00
不觉得妳们相同欸,妳是有女性朋友的女生
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 15:56:00
人的陪伴而做出超过朋友的事而让他人误会或不舒服 就只是这样 并不是像m大说的谁都可以
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2018-07-10 15:57:00
女性们讨厌的绿茶绝不只是“对陪伴的需求很大”这么简单
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:01:00
能理解 但不能认同
作者: Ajisai (绣球花)   2018-07-10 16:03:00
.....可是我觉得对她没好感的真朋友不会对她这么好欸
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:03:00
所以陪伴这事还是交给男朋友,比较不会让男性友人误会,毕竟日久本来就会生情~ 而一直忽略这点一直找同个男性友人陪伴本来就容易让人误会~
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:06:00
恩..要怎么找到有人可以对她很好 却又能不要求的?
作者: Ajisai (绣球花)   2018-07-10 16:06:00
就没有这种人存在呀XD
作者: Ajisai (绣球花)   2018-07-10 16:07:00
不是对她有好感的异性的话 谁吃饱这么闲...?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:08:00
这是一种心理障碍吧… 没人陪是不是就饿死了~
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:08:00
蛮想知道原PO接受自己 了解自己之后 如何在寻得陪伴以及爱情之间 做出平衡
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:13:00
是不是工具人和公主病和重度陪伴需求有一定程度的相关...重度需求陪伴者的世界是不是认为自己最重要?
作者: Ajisai (绣球花)   2018-07-10 16:27:00
欸 我有阵子看了不少谈怎么跟人相处的书 像是卡内基其实每个人多多少少都认为自己最重要 希望自己最特别以及 会喜欢“喜欢自己 关注自己”的人 是一般的喜欢
作者: als8855 (als8855)   2018-07-10 16:29:00
作者: Ajisai (绣球花)   2018-07-10 16:29:00
不是那种恋爱的喜欢 很少人可以抗拒很崇拜你很喜欢你的人除非那个人到了让你困扰的程度XD 像是骚扰...
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:32:00
怎么跟艺人很像.....
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:33:00
我也想知道她们是不知道将心比心 ,还是知道而不想
作者: Ajisai (绣球花)   2018-07-10 16:33:00
所有人多多少少都这样的 不然你可以自己认真想是不是这样不过 这种很多人追的正妹 通常都知道对方对自己有好感不是一般的喜欢了 是有好感的那种喜欢
作者: frank0771 (OAO)   2018-07-10 16:36:00
想要深入来往跟想要被深入来往到底差在哪里@@
作者: sosad0128 (sosad)   2018-07-10 16:36:00
而知道之后,会明确告知只当朋友,但需要你的陪伴,犹如本篇内文已写
作者: Snowyc (一色。)   2018-07-10 16:38:00
推一个诚实面对自己诚恳面对他人
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:43:00
因为关系熟而说心事,跟故意说心事而让你误以为我想跟你关系熟....本质上不一样
作者: Ajisai (绣球花)   2018-07-10 16:45:00
活生生的例子就是本串的事主→“跟我说她的心事”差不多在第3页的中间那边
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 16:47:00
不管如何,这样的人会造成别人的误会,也造成同性的误会~ 但不得不说要让男人来追你这样的人很高竿~
作者: arliang (凸锤大法师)   2018-07-10 16:51:00
回文这么 用心干嘛
作者: ko74817481 (小古子)   2018-07-10 16:59:00
push
作者: treetwoone (cocotree)   2018-07-10 17:20:00
推。
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 17:22:00
其实我觉得你打这么一大篇劝世文你人也满好的,但是你叫不醒装睡的人啊
作者: Edchang01 (张猩)   2018-07-10 17:23:00
推 也解答了我心里的疑问 前阵子也遇到过
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2018-07-10 17:28:00
优文
作者: peggy8092001 (小希)   2018-07-10 17:35:00
推 人真是复杂的动物r
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 17:46:00
这种症状的人比例应该不少~ 工具人看这篇应该可以了解很多为什么~
作者: arnus (星狼)   2018-07-10 17:55:00
推这篇,之前比较少遇到陪伴需求这么大的人看了这篇觉得很有收获
作者: bettylin9   2018-07-10 17:56:00
推 有遇过这种人,一直让我很怀疑她到底是真的在乎我还只是需要我,所以才约我?XDDD
作者: luckyandyfis (Yuandy)   2018-07-10 17:57:00
写得真的很好,特别是自不自私那一段,承认真的很好
作者: greensh (绿眼)   2018-07-10 17:57:00
这篇把我心里所想却不想写的东西写出来了XD 因为不觉得那篇的女生有这么无辜 不想再鼓励事主用正面的眼光看她XD
作者: bettylin9   2018-07-10 17:58:00
有听另一个朋友说过"因为喜欢你,所以需要你",她惹怒
作者: greensh (绿眼)   2018-07-10 17:58:00
但是内心分析那段真的很深入 读起来也有疗愈的效果
作者: issu (布拉布拉布拉)   2018-07-10 18:00:00
作者: bettylin9   2018-07-10 18:01:00
其他人是因为喜欢你,所以约你,不是需要是想要,就是没有也没关系,他还是有他现在要怎么使用他时间和空间的权利,不会因此觉得难过,自己的需求自己找其他方式满足甚至因为喜欢的人想做什么陪他,想让对方好过开心不过后来想想,重度需要陪伴的人,似乎活得挺辛苦的QQ
作者: maywr5297 (站在我的角度看你的世界)   2018-07-10 18:09:00
其实女方的内心缺乏这么大,不过多少陪伴都不够的 Orz因为我以前碰过不过是同性,也是女的.........没有一个人可以无条件的爱自己,很多连父母都做不到
作者: MakeSITGreat (MakeSITGreatAgain)   2018-07-10 18:14:00
诚恳推,原PO很不容易
作者: cynthia0412 (Cynthia)   2018-07-10 18:16:00
谢谢分析
作者: jidou (废人)   2018-07-10 18:18:00
怀疑需要过大的陪伴,心理或精神上有问题(只是猜测而已)
作者: aa428241 (鲁啦啦)   2018-07-10 18:32:00
推,看见不同的视角,想问的是所以对妳来说只要能陪伴就好?还是要的是这位朋友的陪伴?之前曾经觉得很困扰对方到底只是没伴所以跟我当朋友,还是真心想跟我当朋友,而且几乎天天约到最后搞得自己很烦躁,如果坦然地说自己不想那么频繁的约妳们会在意吗?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 18:46:00
真的只是想要陪伴而已吗?还是也有想要陪伴之外附加的好处(陪伴方物质上,交通上,餐饮上的好处)你们的着重点真的只是要陪伴?
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 18:50:00
刚回家又接上m大XD m大把事情看的太一体两面了陪伴需求跟公主病完全是两回事 甚至有时是相反陪伴需求的人有时反而是一直给 因为他很怕对方离开他极端一点的话 用出事前的恐怖情人比喻可能还适当一些至于j大所说的心理精神问题 其实有时并没那么严重只是每个人抗孤单的能力有差异 跟抗压程度很像当然应该也有真的是心理问题 这部分是专业领域 我就不清楚了
作者: PTTakatsuki (akatsuki)   2018-07-10 19:00:00
有点长
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 19:01:00
只有女生会有这种症状? 重度陪伴需求~ 那如果是男的怎么办? 花花公子型?
作者: yaokut ( )   2018-07-10 19:03:00
男性应该也是类似的款,多数都是异性朋友,一律号称纯友谊,只是联络很频繁,男性友人没几个。
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 19:07:00
虽然这篇文主要探讨的是异性(毕竟大多数情况下这样才会有晕船的可能性) 但重度陪伴需求其实跟性别无关不过如果是针对异性的话 确实像y大说的那样没错以现今社会来说 女生是叫男生陪 男生会跑去女生家
作者: Shalone (虾龙)   2018-07-10 19:22:00
这种文章真是难得,这种历练更是难得话说以为靠陪伴就能达致交往的人,醒醒吧交往与否靠吸引,长久以否靠陪伴
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-10 19:27:00
推楼上 "戏棚下站久就是你的"这句话不知道害死多少人
作者: nondelivery (如此)   2018-07-10 19:35:00
那种女的管她去死 替她设想那么多干嘛 太闲喔
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-10 19:39:00
就是女生稍有姿色才会有这问题啊~
作者: kugwa (kugwa)   2018-07-10 19:48:00
挖 相似经历的女生的角度 推个
作者: greensh (绿眼)   2018-07-10 20:07:00
跟姿色没有太大关系 只要不是太丑 懂得如何跟异性互动才是关键
作者: weco   2018-07-10 20:11:00
推一个
作者: fuyingg (我要打扫房间)   2018-07-10 20:13:00
类似经历+1
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2018-07-10 21:09:00
这篇真的超中肯.......也很恭喜你认清自己的问题然后走过来了
作者: sosevil (没有朋友的生活)   2018-07-10 21:23:00
出国深造 有案在身偷渡出国避风头
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2018-07-10 21:29:00
推,妳真的很棒,借由这样的自我揭露,帮助他人厘清问题,也帮助自己再次肯定自己
作者: minibulu   2018-07-10 21:34:00
推优质文
作者: back5514042   2018-07-10 21:56:00
推,感同身受
作者: iwanttosleep (欧欧困〃☆)   2018-07-10 22:13:00
推推 所以我说这款恋爱游戏什么时候开放预购(误XD
作者: kklibra (灰飞烟灭)   2018-07-10 23:04:00
很特别的分析
作者: ariel1010225 (arirl1010225)   2018-07-10 23:11:00
如果女生自己真的神经大条没想过3-4年这一两年才发现已经不是原本的哥们那又怎么解释?
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:00:00
豁然开朗!一个推不够,可以推两次吗~终于明白,一开始明知我有好感却仍积极交心的女生,是真的可能纯然抱持认真交友(或一种形式的心灵陪伴)的心态
作者: bambootsai (小菜)   2018-07-11 00:08:00
推,一直没有认识过这个角度的心理状态
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:10:00
有时男生难免会对"以暧昧之名行交友之实"相当反感,觉得自己在未明的情况下被利用。但换个角度想,如果对方真的和自己各方面合拍又对频,彼此气味相投,这样的朋友无
作者: sophie17812 (邪恶安迪)   2018-07-11 00:15:00
蛮好奇 如果你有另一半 他没办法做到时时陪伴 ex上班那妳怎么办 黏朋友/异性朋友?
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:17:00
但若双方只是纯然因为享受相伴的温暖、而缺乏某些其他朋友无法取代的点(兴趣、三观)等,继续保持这样的关系,则距离的拿捏相对困难,势必有一方(甚至双方)要承受这种不对等的压力。久而久之很可能就变得可有可无而渐行渐远了。不过说实话,个人仍然对于刻意释放错误信号的手段相当不
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-11 00:27:00
请问你有碰过相同状况的朋友吗?两个相同状况的人是否可以彼此陪伴? 这种状况的产生是因为家庭因素还是从小有过什么阴影吗? 你是否有去看过医生? 另外你的陪伴是只要有人在身边即可还是要人一直和你聊天? 你们都聊什么? 真的有那么多话可以聊?
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:27:00
以为然。毕竟人出了社会时间精力相当有限,承受不起。
作者: Ajisai (绣球花)   2018-07-11 00:29:00
明知对方有好感 自己不喜欢 还积极交心的话只能呵呵
作者: lafesta (ZIK)   2018-07-11 00:30:00
想请问除了在你需要陪伴的时候,你会主动去关心你的这些朋友吗?我觉得关键并不是你的需求是什么,而是
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:32:00
楼上,话也不能说得这么死。有可能希望对方哪天自己认清现实,而自主放下不切实际的期待,换一种心态相处。
作者: lafesta (ZIK)   2018-07-11 00:32:00
“朋友”这个词对这种人来说很廉价
作者: PTTdoggy (科科)   2018-07-11 00:33:00
我指Ajisai大
作者: lafesta (ZIK)   2018-07-11 00:34:00
从对方身上得到了满足,却没有能够主动用“朋友”的态度和身份去主动做些什么对方从头到尾都没有理解到你想当“朋友”的“事实”,是“事实”唷,不是台词如果从一开始你就能作对等付出,应该是不会有样本数是零这种情形出现即便你说并没有在一开始就给对方希望状况还是“你索取的比付出多啊?”谁会想要一个无法定义本身行为,又不断索取而无法做出对等付出的朋友?如果没有意识到关系的基石建立在对等上那么不只是朋友,其他人际关系也是一样的
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-11 01:01:00
楼上说的不能同意再多了
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 01:38:00
本来想打一篇文回复laf大但还是作罢XD
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2018-07-11 01:38:00
你感觉要看咨商
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 01:45:00
我觉得无法独处的人很可怕。其实是不是根本不知道自己要什么。所以也会永远都觉得不够而想被填补更多。也因此即使得到了陪伴也无法好好体会好好感动。而这个人当然不是谁都可以来陪。身为主角身边的称职配角。要挑能演能当好绿叶的。大概是这样
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 01:51:00
有时不是"不知道" 而是"不可能"我不知道是不是所有人都一样 但当处在那样的环境下要的就是"一个在我需要他时 永远不会丢下我的人"有可能吗?除了自己外 谁有可能w 所以才会无止尽的索求(这样的人可怕吗?恩 满可怕的)这个部分只能从自己意识到这点(靠自己or外力)来改变
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 01:58:00
应该说。我很有信心我身边有当我需要时绝对不会丢下我的人。但我更相信如果她们没办法即时来我身边。一定有她们的理由。而我也不会因此就倒下了不行了。这一定是是可以等待的。且不会是非要不可的。
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 02:11:00
同意hilo大的看法 这也许是一种方式 培养自己等待的能力 而我知道的是在面对这种问题时 让安全感回到自身身上 努力靠自己来解决这方面的问题也许没有一定正确的方法 但只要能改善 且不会伤害到别人以及自己 我觉得都会是好的
作者: greensh (绿眼)   2018-07-11 02:52:00
同意h大 L大的讲法比较像情绪勒索原po别太担心XD 我觉得这篇文很棒根本应该被m 很诚实的指出两性在相处中可能的差异你能“不觉得自己无辜”就是一件很了不起的事了 原事主遇到的女生无法、或者说还没到可以自省的阶段 所以我不倾向给他太多线索去误以为自己还有希望 反而你很切实写出来的攻略 或许更能劝退他回正题 其实每个人都会被这种怕孤独、怕被抛弃的情绪困扰只是程度不一、调适能力也不一 所以你也不用太介意那些存心挑你刺的人 他们只是比较幸运 还没发现、也无需意识到问题 才能反过来觉得你有毛病
作者: Marabuda (Marabuda)   2018-07-11 03:36:00
身边有跟原po情况相近的人,但她还在很前期的阶段,刚开始会一直劝她后来就放生了 觉得原po能观察并且体悟反省很可贵(虽然也是建立在让很多人受伤之上)
作者: a156324 (ja40231002)   2018-07-11 03:58:00
认真推
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 04:04:00
跟原po想法很像大概是因为我们有类似的问题哈哈 我在上个月刚结束第一次 为期三个月的咨商 这条路上原po走的长多了 也有经验得多 辛苦了然后咨商真的有用 诚心推荐(我也是对咨商师毫无保留的那一型XD)
作者: deathyuki (henry)   2018-07-11 04:54:00
这篇超级推,原文留言都一看再看...一方面解决了过去被他人情绪勒索而产生的情感错觉一方面又了解了自己也是一个陪重度陪伴需求的人......不仅会误会他人是否有好感同时也会误会自己对他人有好感处在一个非常危险的线上.........
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-11 06:28:00
li大的恐惧是什么呢? 也是离别的一瞬间?
作者: twobug   2018-07-11 06:53:00
谢谢 我觉得你写的很好^^
作者: dream21504 (miyakosabos)   2018-07-11 07:04:00
写的好厉害呀
作者: gcn01627   2018-07-11 07:58:00
很棒的一篇文章!
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 08:21:00
而对任何关系。我觉得都是有责任的。所以我会希望彼此是平等的。即便对方拥有再多我需要的东西。只要我觉得无以回报。即使她愿意付出我也无法接受。所以爱上重度陪伴的人我觉得是辛苦的。两人世界是需要彼此更多的了解认识。沈淀出自己能接受退让或是前进的。才能领会对方的无可取代和独一无二的价值。还有很多时候欲求没有被满足就焦虑。是因为习惯。有时候分析欲求本身蛮有趣的。延迟满足学会等待。你才会爱上这样坚强的自己。然后会有新的欲求和渴望。但是是对你自己 。然后达成那些期望后更加爱自己。但重度陪伴的人不仅不懂自己也不懂别人。只被寂寞感驱策。拼命填补空虚。更被恐慌失去支配。这隐藏在背后的是更强大的控制欲。在这样的焦虑下的人很难爱自己肯定自己。自己都搅成麻了。也无法去深刻的理解认识别人。
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2018-07-11 09:04:00
哇塞这篇太神了
作者: husky2 (传说中的哈士奇)   2018-07-11 09:08:00
感觉好复杂喔,直接换一个比较快啦!
作者: d4 (系哩)   2018-07-11 09:09:00
觉得原PO超厉害,能深入自己内心了解自己最隐晦的部分而且也谢谢愿意分享这篇文章,很有趣,受益良多
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-11 09:14:00
同意hi大的说法,有时候真的要学着多去了解自己,别成为自己内心空虚寂寞的奴隶,才不会在满足自我的同时也不知不觉间伤害那个很重要的人与自己,而且这些人不限单身很多都还是有男女朋友,因为有可能那些人的另一半无法给予或没有这些特质甚至是远距离所造成的不安全感
作者: d4 (系哩)   2018-07-11 09:15:00
但我想请问,原PO有寻找过会形成自己这种性格的原因吗?另外是,如果你自觉跟现男友完全合不来你会怎么做?
作者: en90508 (EN)   2018-07-11 09:20:00
这篇很中肯啊!我会劝原原PO死心,都告白被拒了还在那里想对方好不好过,说实话是不是自己觉得还有一丝希望
作者: foxsound (狐声)   2018-07-11 10:03:00
作者: iop982002 (一尾)   2018-07-11 10:35:00
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 11:19:00
还有我想说你在陪伴完全被满足之后的眼睛张开, 那其实是美好生活之后的锦上添花当你的美好生活(陪伴一旦有所崩塌), 你那个所谓真正想要的人或是伴侣, 你才会发现那里面的成分有多虚假当然如果你觉得活在那些美好想像里你就会更喜欢自己我也觉得每个人都可以为自己的人生负责只是不忍你这么辛苦而已‧硬要穿不合脚的鞋然后喜欢一路上走来很艰辛努力磨合的自己,这种人大有人在,只要最终觉得值得‧
作者: en90508 (EN)   2018-07-11 11:28:00
我同意你说的,之前有位不熟的朋友来跟我说他的爱情烦恼,我也是跟他说你想努力就努力,我的说法你参考就好。问题是原原PO认为对方依赖他却无法回应他,不就是还有一点期待吗这种时候对方明明拒绝却又硬抓着他不放,痛苦的是原原PO吧
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 11:48:00
我没有要去否定你一路走来的辛苦人生,只是像是家暴人往往渴望也努力自己拥有美好的家庭. 却落入另一个困境,但有时那个渴望却混成为人生的羁绊那些痛苦的过往却成为阻碍, 因为太害怕所以反而看不清, 走到最后也许会发现当这些变成人生的必然失去反而会更轻松自如. 没有人应该要去填补谁生命的缺口也许那个缺口它并没有这么的缺, 是自己的想像和旧伤当然你会说我们是不同的人, 但我其实觉得没有不同‧
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2018-07-11 11:56:00
h大可能比较难体会 但以前的我曾经试着忍耐过 不敢要
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 11:56:00
都是很努力握住幸福好好珍惜并希望可以延续下去的人
作者: ehime   2018-07-11 11:56:00
作者: hilotsubomi (hilo)   2018-07-11 11:57:00
常常觉得老天爷让人经历那些却让人变得软弱而惧怕也许始终无法翻越, 但一定更能体会和心疼走在这条路路上的人‧
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-11 13:03:00
推,看这篇我才恍然大悟有朋友是这样没错不过我那一阵子都读不懂空气,很快就算是单方面断交了
作者: uououes   2018-07-11 13:11:00
可是没人希望另一半有这种朋友
作者: lichu721000 (栗子)   2018-07-11 13:26:00
觉得妳很诚恳地在跟自己、跟别人相处,真的很不简单!谢谢妳无私分享妳的经验,很高兴能够看到不同视角这么‘完整’的分享!(而且妳文笔好好,叙述清楚,层层分析--重点是虽然都在说自己的经验,读起来却可以发现妳在理解别人XD)
作者: kaichou1003 (wet)   2018-07-11 14:01:00
你写的好详细。不过你说需要陪伴这件事,为什么那么执著某一个人?而且这样长期下来依靠朋友的陪伴,都不会想要试着独处,自己陪伴自己吗?安全感如果建构于外在,很辛苦吧
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-11 14:03:00
不觉得你是话唠,我问的你都肯回应而且不拖泥带水~ 我是没有善意,但我也没有恶意~ 一开始只是觉得你说的这种"重度陪伴需求"感到很怀疑,是不是在为自己脱罪~因为没碰过这种人~ 不过谢谢你的分享
作者: airlow (不存在的骑士)   2018-07-11 14:08:00
对于陪伴的部分讲的很有道理,我也觉得很多人只是要人陪不见得是痒了或是什么,而同性伴侣少了性吸引力真的很少能回应这种陪伴的需求,所以同性朋友变少
作者: kaichou1003 (wet)   2018-07-11 14:11:00
我是好奇如果有重度陪伴需求的人,在没遇到可以陪伴自己的人该怎么调适。承认自己有需求,但是没有人满足你的需求是怎么处理?
作者: snowish (雪の冀)   2018-07-11 14:28:00
用心推,重点在于搞清楚‘坚持不希望对方拉远距离的行为,才是自私的点’,在弄清楚自己需求后,站在对方立场着想才不会惹人厌
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-11 14:41:00
个人认为重度需要陪伴的人,尤其有另一半的在寻找陪伴的朋友,千万要说清楚需求别让人误会,因为通常有这种症状的都不会承认,直到不对等关系破裂就会责怪对方为什么要破坏这平衡,对方当然会觉得你很自私,为何付出这么多的时间与陪伴却得不到相对的回应,等到争吵结束对方离去后再继续寻找下一个能够给予陪伴的朋友,不懂为什么男朋友无法给予基本的陪伴,甚至是承诺跟成长,这样在一起还有什么意义?讲难听点给不了这些的东西,跟砲友有什么两样?
作者: snowish (雪の冀)   2018-07-11 14:52:00
当两人仅其中一人产生情愫,通常这段友情就只能划下休止符了
作者: d4 (系哩)   2018-07-11 17:01:00
谢谢原PO的回应,除了第一个问题还是有些好奇外第二个问题倒是完全的了解原PO的想法了,谢谢另外原PO会觉得其实依赖对方的是原原PO自己吗?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-07-11 19:54:00
安全感被满足后,陪伴需求会减少吗? 另外你觉得造成重度陪伴的原因是什么? 我只问原因,不是要问你的家庭隐私~希望可以回答...
作者: cyhoza (笨狗)   2018-07-11 20:55:00
只是遇到类似的人类似的情形,女生也是个同性朋友少较多异性朋友的人,极度需要有人陪伴的那种,,但不同的是我已经清楚的表达喜欢的心意,但女生后来却释放出让人误会的讯息,到最后甚至为了让我不离开她选择欺骗手段,摊牌时什么都不承认就算了,我想自己认赔杀出退出成全她与前男友收回对她的成长承诺跟陪伴,当我表示继续待在她身边已经是那么的不开心、不快乐时,女生还自私地要我屈就在所谓家人好朋友的位置,不然就连朋友都不是,直到最后还将所有的错全推到我身上,我想她比较像是15年前的原po……唉,可惜不是每个人都像原po一样,能够坦然去面对去寻求管道改善自己的不完美,觉得都是对方本身心态的问题,只要自己坚守朋友的界线行为上不逾矩就好,没办法站在别人的立场去思考,也许那女生直到现在还不认为她自己有问题,不过庆幸的是还好我醒了,不知道下一个倒楣鬼会是谁?
作者: kapercd (我爱冏思思)   2018-07-12 02:50:00
妳在写论文吗..
作者: a14578145 (Night.J)   2018-07-12 09:53:00
分离焦虑之类的,可以搜寻看看"依附理论"
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-07-12 11:28:00
分离焦虑症
作者: potatochip (抹茶洋芋骗)   2018-07-12 13:39:00
我都跟我身边的朋友说,你们都是万中选一的菁英才会容忍的了我XD
作者: revorea (追寻安身之地)   2018-07-12 16:40:00
要是多一点像您一样愿意承认伤害存在的女生就好了
作者: ssun302231 (平常心)   2018-07-13 02:26:00
好狂啊!!见识到人性的另一面了
作者: amy45613 (空语夜思)   2018-07-13 08:22:00
人一生最重要的课题就是了解自己 我是女生 我欣赏你的坦白!我自己是不喜深交的类型 逃避依附型吧QQ
作者: SxRxNx (那那)   2018-07-13 15:38:00
泪推...
作者: cn5417   2018-07-14 09:22:00
不推不行啊,刚好有过这种朋友,自己晕船
作者: buburabbit (绿青蛙)   2018-07-15 11:35:00
推A大精辟的见解!!
作者: Demosen   2018-07-15 18:30:00

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