Re: [心情] 对于“界限”这件事情感到困惑

楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 07:57:25
非常谢谢大家踊跃的给予回应
我刚刚起床有想到自己的答案了(未必对每个人来说都是正解)
一、如果以“男女性别的标准是一致”的情况
如果对男女性别的标准是一致的情况,其实例子1和例子2只是把男女的角色互换而已
目前全部有可能逾越界限的行为有4个:
(1)我让A女进房间
(2)A女触碰我的手
(3)B女让我进房间
(4)我触碰B女的手
这4个行为究竟算不算逾越界限,其实每个网友意见都不一样。
但如果要从比较严格的标准来看,
结论就是:
“4个行为都有逾越界限之虞”
所以最好都要避免。
并且如果对男女的标准一致的情况下
应该是
[我让A女进房间的行为=B女让我进房间的行为 所以标准应一致]
[A女碰触我的手的行为=我碰触B女的手的行为 所以标准应一致]
(如果某人不同意这两点,我觉得就是双重标准)
作者: winwoeld (pp)   2017-06-04 08:13:00
重点是你搞错了 A喜欢你 B对你还没有到喜欢的程度
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 08:15:00
嗯嗯你说的这也是重点 当有喜欢的时候 就没有界限
作者: yaokut ( )   2017-06-04 08:15:00
对于喜欢你跟不喜欢你的,两者尺度还是会有所不同的。
作者: yaokut ( )   2017-06-04 08:18:00
喜欢你,你没意思,本来就要拉开距离。你有喜欢对方,也要看对方对你是否有意思,才决定是否碰触。纵使性别互换,也是一样的。
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 08:18:00
示好的动作 可能我也觉得无感 所以就还是把对方当朋友反之对我喜欢的女生 好像就容易 对方对我很好 或是像找我到他房间等事情 我可能会有恋爱的小剧场吧(?)或是开心过头 就错误评估对方对我的意思
作者: yaokut ( )   2017-06-04 08:19:00
当我没意思,但对方有意思,拉开距离不再让对方误会是基本的。但当我有意思,但对方没意思,不随意碰触对方是基本的。
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 08:20:00
恩 谢谢喔 所以我比较喜欢第一种“对男女标准一致”的结论 就是无论性别 4种行为都是有逾越界限之虞应该要避免
作者: yaokut ( )   2017-06-04 08:22:00
非两情相悦的情况下,避开这些行为的确是对的。
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 08:26:00
谢谢你
作者: winwoeld (pp)   2017-06-04 08:28:00
你会对 你喜欢的人和你不喜欢的人 标准一致吗?
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 08:29:00
我不会对喜欢的人和不喜欢的人标准一致但是我会对男女的标准一致
作者: yaokut ( )   2017-06-04 08:38:00
呃 问题是 基本上如果是男生进入男生房间,跟男生进入女生房间的标准就有落差了 @@
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 08:46:00
嗯 所以不论是感情议题 性别平等议题 界限议题好像都没那么简单阿! 例如你说的男生进男生的房间 女生进女生的房间的界限问题那如果其中一个是同志 或两个都是同志的情况就又很有趣欸(?)
作者: yaokut ( )   2017-06-04 08:50:00
所以如果同性进入房间,但不是同志跟是同志,是同志但喜欢与不喜欢,也会是两套标准。
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-06-04 08:54:00
你对生理男这个群体被贴标签感到不公平,但A女和B女也是两个人,你也要求她们一样标准不然就是搞暧昧。说实话啦,邀请进房间有人觉得有暧昧有人觉得没有,为防误会,全部都当作没意思最安全只能要求自己的回应,别动不动就把人简化成群体贴上标签
作者: SALLUNE (若为管九愿为陆伍)   2017-06-04 09:00:00
B常邀也没像A一样暗示什么 不就表示 这邀请没什么? A主动讲一次就冲了呢w
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 09:01:00
SALLUNE你的说法我觉得很特别欸 对我来说这样的角度满有创意的!yaokut 真的满微妙的~但性别跟感情才如此丰富有趣吧osmanthusjo 的确呢!更深入理解眼前的这个独特的人而不是单单用群体属性来看 可能更能突破盲点也避免标签
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-06-04 09:11:00
其实我觉得A女的行为是恼羞,只是你很好心给她面子了,她的讲法根本不值得参考。男的这样恼羞的更多了,开始骂女生勾引他们的也很多对于情绪性指控我觉得根本不用理,因为会这样闹的人根本什么都是别人错不用列入参考,世界就是以他/她爽在制订界线的
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 09:26:00
谢谢你的回应 有同理到我欸 因为虽然我一定在对A和B有界限上的不对的地方 但是回到态度至少我态度上 对AB都是很客气和风度的对B我很抱歉 毕竟我喜欢她不希望她感受不好但平常我是不会冒犯她的 那天碰触她是因为在某些版看到一些文章 说要推进关系肢体接触是其中一个满多人说的方法我真的不是想骚扰她或占她便宜其实那天我很紧张 鼓起十二万分的勇气才尝试肢体接触的因此A女对我做一样的事情 我其实也可以理解所以其实我没对她生气 我都是好好说 但没想到她先怪罪我
作者: yaokut ( )   2017-06-04 10:49:00
问题还是在于 你可以不在意,别人不一定不会在意啊 @@ 就算你不在意a的行为,那是你个人的想法,而b在意你的行为是b的想法。男性都不会因为同性别,而有一致的想法了,女生又怎么会一致?每个人的不爽点基本上都不会一样的。一样是被碰触,你没生气,b生气,这也是每个人点不同。一样是进入房间,a觉得你给机会跟你觉得可以试探一样,只差在你没生气,a生气了。
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-06-04 11:31:00
如果默认你是性侵者的话,根本不会跟你当朋友好吗?但是你进了她房间,又不是她男友,就不应该踩线。所以问题是“名不正则言不顺”,会让女生回避跟男生接触。一般来说,不管对方是男是女是什么关系,都要尊重对方身体与个人界线,除非你们的关系已经更进一步。你试的还太早了,对方还没有觉得喜欢你就试了。我看起来觉得这类行为会有“表错情会错意”的问题。所以不是“你因为是男生而被默认为是性侵者”。
作者: dawn5566 (晨曦)   2017-06-04 12:29:00
A跟B两人认知的界线不可能完全一模一样,你用完全相同的标准对待她们是会得到不同结果的
作者: raura ( )   2017-06-04 14:11:00
你要别人不默认男生都会性侵,就不要把同处一室=发生关系视为理所当然。你举的例子,B女生气很有道理,你要试探就必须接受试探失败,对方不高兴,就跟A女试探你不如预期一样。结果你的反应居然跟A女一样,认为是对方没界限,害你误会你不觉得怪怪的吗?!
作者: mayliuliu (qqqqq)   2017-06-04 14:20:00
不是界线的问题。只是你做出的反应跟她们期望的不一样
楼主: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2017-06-04 15:05:00
raura 我没有生气阿 我也不曾对B女说任何负面的话我只是觉得困惑跟不解觉得是否对男女友双重标准 所以上来讨论而已另外我根本那时候没有要跟B女发生关系的意思我想推进关系 但我当时没有要上床不过我上来讨论还是满有价值的因为一样的两个事件的陈述版友的回应也是 各自解读不同的可见得 界限或关系的处理真的是没有标准答案但每个角度我都会认真思考的谢谢
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-06-04 16:37:00
我觉得AdamHsu的回应与建议,就是我说“明确追求”的意思。你让自己处在朋友的位置去踩线,会造成很尴尬的后果。而且有的人他是用你的方法去接近目标求一炮,甚至是性侵,而不是追求女生,所以你提出的这种做法是很有问题的,因为你会把你自己跟“被认为可能会性侵的人”混淆成同类的人。讲到界线,也有一本书谈约会的界线,其中就提到你这个做法是大忌,理由就是“名不符实”,参考看看。推raura, 虽然说“没有误会”但其实很多人都误会了。除了女生可能会担忧安危之外,男女应该是没有差别待遇。你对没爱上的女生朋友是这样;她对没爱上的男生朋友是这样。如果你真的很喜欢她,想追她的话,这也只是开始而已,重点在于如何示好来撩动她的情感。我跟7-11的店员、快递员也常有肢体接触啊,但是我没有要试他们,他们也没有要试我,只是找钱递东西而已。界线像国境线;界限是类似速限或忍耐的限度的意思。界线的意思,照你的例子,就是朋友跟情侣之间有一条线来区分,朋友可以邀她来家里玩,但是朋友不会是“邀她来家里性交”的对象,除非是炮友。界限的意思则是“我可以忍受朋友做出什么样的行为到什么程度”,以你提供的例子,独处一室时牵手以上都不行,不论男女。所以就像raura说的:你想试探,的确就得承受试探失败的结果。问题不是房间,而是你跟A女一样踩线,虽然你觉得踩线不必反应太大(生气),但是踩线的女生(生气)或被踩线的女生(严正拒绝)反应都比较大。反应比较大的理由就是,女生基于不想在性爱这一块遭受更大的风险与困扰,都认为自己必须要做出更明确的反应。而的确反应不明确的话,一旦发生性行为,只有三种后果(“性侵”、“欺骗感情,不爱还要上”、“两情相悦”),反而对两人关系造成更严重的破坏,而且男女都无法避免更严重的伤害。大部分的回应是,踩线的女生反应较不恰当,恼羞成怒,行为上逾越了朋友的界线。而原po是否已经做出如同A女的反应,文中没提。但是如果把自己踩线失败的理由归于“因为男生已经被默认是性侵犯”,我会觉得不恰当。
作者: raura ( )   2017-06-05 09:08:00
推楼上说得很仔细,但我猜原波会继续疑惑(?)界限,然后再认为男女没真平等。在我看来,此事跟平等毫无关系,界限在哪也十分明确,原波只是无法接受他的心情居然被说跟A女一样,然后说自己没生气... 没生气你还会说出是B女界限不明,让我疑惑这种话吗?邀请别人到家里,本来就不代表接受对方做的所有试探或性活动,如果有人认为跟异性独处就能为所欲为,那么他就是犯罪预备军。A女的认知根本错得离谱,结果你还把她的标准纳入,来要求B女,这是受害者互相伤害的概念吗?

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