Re: [分享] 昨日的心动讨论 过去的记忆裂痕

楼主: quixotic (Lumen incaelo)   2017-04-05 06:38:11
昨天看到第一篇文的时候
其实不太有兴趣回应
但是第二篇文,我看到你认真思索自己生命历程的诚意
两篇文章的脉络,
也看到你心中的挣扎和内心的冲突
想了想觉得多少可以回应一些东西
希望对你厘清自己的想法能有所帮助。
※ 引述《rickydai888 (暗夜流光)》之铭言:
: =====以下本文=====
: 小弟我孤身一人潇洒走来也二十多个年头,虽显得任性自在却不免有种孤寂寥落之感
: ,身边不乏有亲戚朋友品头论足,比如“条件不差怎么还单身?”“个性应该很适合当老
: 公”,但这些话听起来真的很刺耳,打个比方就像是JoJo里克里姆王对上黄金体验镇魂曲
: ,可以看见“即将发生的事实”,但是“永远也无法抵达”,所以,这便让我思考,到底
: 是在哪个环节出了毛病?
设想一种情况:
在你自己也不知道为什么的情况下
无意识地搭上了一艘往东的船,
突然,有个疯狗浪从甲板东边迎面扑过来!
你浑浑噩噩,既没意识到浪打来了,也没准备好要面对
你没抓好船桅,被浪冲走,往西边漂了过去。
漂著漂著,你突然醒悟过来,
觉得事情怪怪的,好像不太对劲,
你开始想,我为什么会这样漂在海上?
“是在哪个环节出了毛病?”
但,你会漂在海上,有个最开始的源头,
就是你没有意识到也没有交代清楚的事:
‘你从一开始就不知道自己要去哪里。’
为什么搭船?你在下文说,
是因为看到“别人说大学必修的三学分”
看着别人出航追寻想要的事物,你也跟着一头热
可是
你问过自己为何要出航了吗?
你清楚自己想要出航的目的地在哪里了吗?
你准备好了吗?
这就像参加一场马拉松,你总该知道,
自己的目的地在哪里、什么时候开始,什么时候结束
并且在参与赛事前,做好充足的准备
每天给自己足够的训练安排,采买需要的装备....等等
有些人参加马拉松,是为了取得完赛的成就感
有些人纯粹只是享受过程
而更有些人也只是无聊打发假日
有些人则是为了锻炼自己的身体
有各种不同的目的、考量,
所以每个人会去选择不同的里程数、组别
而尽管如此
马拉松再长一般也就几十公里
而你没搞清楚自己的目的地就随便参加,
连自己想做什么都不太清楚
平常又没好好替自己做好准备
不觉得你会这么挫折、迷惘,其实不太意外吗?
更何况,说是亲戚朋友品头论足,
不如说是一群好事的无聊人打发时间嘴别人
所以如果要说你有什么不应该,
那么就是,你明明感觉到那些话“真的很刺耳”
却照单全收
别人的善意,我们当然欣然接受
而面对别人的恶意,反思自己很好,但没有必要任人摆布。
从你这一段开头,就可以看出你思考事情的方式
你太注重别人要什么了,有没有问过你自己要什么呢?
: 敝人综观各版,发现可以归纳出吸引人的男性特质就是两个字“坏”和“痞”,俗话说“
: 腹有诗书气自华,比不上巴嘎囧一句干你娘”,这个年头,文质彬彬,玉树临风型的已经
: 不吃香了,要坏坏痞痞,有个性又屌屌的才会让人喜欢,大家觉得是吗?
我建议你具体举例“坏”和“痞”什么意思
对于这两种人我个人平常是还满敬而远之的。
所以我很怀疑你对这两个词的定义和其他人有差别。
此外“文质彬彬,玉树临风”--
如果你要说的是斯文类型的男生
其实平常还是很受欢迎
至少我遇过真的符合这八个字(古典意义)形容的男生
还真的都不缺桃花
虽然很可惜这几个字用在现代形容男性通常是贬义
所以我还是有点怀疑
你对这两个词的定义和其他人可能有点差别。
: 而兴趣的部分,重训已经是基本配备了,听古典乐,旅游,摄影,泡咖啡,阅读,玩音乐
: 也是必备条件,除了这些之外,好像都不算搬的上台面的兴趣?
看到这两行我有点傻眼。
你到底觉得女生里面有几个人会这些东西?
这几类东西,常人只要会一两样,就要花上很多时间
我很好奇,你对“女性”的想像似乎有点狭隘
女生也是人,是人就有个体的差异,每个人喜欢的事物都不一样
你说的这些兴趣,
以听古典乐来说好了,那我想问你听到什么地步?
像古典乐这种小众的兴趣,你找人聊有两种结果
一,对方根本不懂古典乐,也没兴趣
......你对牛弹琴?而且牛(对方)只觉得你话题无聊且爱吊书袋
二、对方刚好从小学乐器,或是音乐科班出身
......你班门弄斧?如果对方跟你聊乐理,曲式、曲调、你答得出几种?
不要跟我说车上放一张EMI大补帖就是有在听古典乐了喔。
除非你真心喜欢、享受听古典乐的过程
否则不要以为,把这种东西作为手段可以博取别人的好感 
且这种刻意为之,
反而容易让人增添对于你的不信赖和负面感受
就像前面说的
如果对方对这些东西不懂也没兴趣,
当然人家觉得你很无聊
而如果对方刚好热衷此道或是身怀绝技的高手
人家只觉得,你更无聊,
讲得很厉害,实际上不怎样,言过其实,
以后对你的话还会多少打个折扣
其实很多时候,
在同性之间口耳相传、追求异性的教战守则
根本大有问题
人际相处不是公式,也不是条件
一味地以为满足这些“条件”就能得到别人的信赖与尊敬
是本末倒置
这件事情,不只适用于男女相处,
其实平常的人际关系也是这样
回到你提到的
“听古典乐,旅游,摄影,泡咖啡,阅读”
这些到底可以干嘛?
答案是,完全不能干嘛~
这些东西,充其量也只能是人际关系之间的“润滑”
你总不能刚认识人家,还不熟就聊人家的童年创伤吧?
你总不能刚认识人家,就问人家你和你前男友怎么分手的吧?
你总不能刚认识人家,就问别人是喜欢你还是讨厌你?
这些东西,如果在人际关系中有任何的“功能性”
就是要让你在人际关系当中,让你能跟人建立连结、缓冲 
但前提也是要看别人吃不吃这一套啊! 
如果你喜欢的女生嗜好是上班偷闲在股市杀进杀出,
下班回家研究数据
而你刚好股海浮沉十几年,我相信你们一定很有话聊的。
你问,你有什么问题?
我不觉得你这个人有问题,
但是你看事情的角度,有点问题:
你把“女生”类型化成只剩一种,
你认为“女生”只爱8+9和坏痞子、
心中只有“车、工作、$$$$$$$”
这无非是把“女生”化约成很单一的群体,
而想要追寻这些人作为伴侣的你,
也因此而变得很单面、很异化。
这样看待“女生”的角度之所以悲哀,
是因为物化对方的同时,其实也是在物化自己。
: 所以,总结而言,要成为一个吸引人的男生,就是要坏坏痞痞有个性,而且包括上面所说
: 的各项兴趣,同时有车有好工作,还有$$$$$$$$$,这样才是最完整的型态,这样的推论
: 正确吗?
将这些“条件”列入思考范畴并不完全错
但却很容易让人产生错误的归因
因为,当你把两人关系的失败全都归咎在“车、工作、$$$$$$$”
会让你有借口不去面对一些
相对来说比较抽象、比较不容易理解
但是很重要的部分
错误的归因,
让你对无法理解的事情找到简单的解释(即“车、工作、$$$$$$$”)
但是你将永远无法坦然面对自己、面对他人
其实,“车、工作、$$$$$$$”这些
无非就是现代的神话故事,他本身只是个象征
神话故事当中,往往有很多丰富的象征和隐喻
但如果要好好思考一件事情
其实佚失的东西更多,因为神话故事本身就不是用来论理的
沉迷于神话,让人无法进步、无法成长,只能是一种自我安慰而已。
: =====本文结束=====
: 各位午安,我是昨日首开讨论的原PO,经过一番思考,和看了众版友的文章后,我决
: 定要分享自己的过去,正视自己的记忆裂痕,也拜托若认识本人,不要在这里认亲,之所
: 以想坦白,是希望大家能够给予一点协助,让我有一些明确的方向,也谢谢sai大的精辟
: 见
: 解,虽然用字有点辛辣,但至少从各种面向上,让我看到了相当不一样的事物,以下,还
: 请各位进入我的“记忆裂痕”。
: ==========================
: 看了昨天众版友的评论,诸如这种想法很中二、很国中屁孩、很不够成熟、太偏激,
: 这样单身只能怪你自己之类的,没有错,我承认我自己很中二,但就是这份中二维系我
: 自己的意志,让我有能力得以继续走下去,而之所以会这样,真的要拉回国中时期来谈
: 谈,那段时期是一切的“起源”。说实在,有时候我真的怀疑,会不会其实自己早就已
: 经挂了,现在只是在回想过去的经验而已,若真是如此,或许现在就不会那么痛苦了。
: 首先,我想问大家一个问题,各位对于“初恋”,是什么样的印象?是甜美、是两小
: 无猜、还是充满刚萌芽的情愫呢?对我而言,这些是完全不存在的事物,因为这份感情,
: 早就在被“群体霸凌”的时候扼杀了。何谓“群体霸凌”,当你被“老师”和“同学”联
: 合站在同一阵线恶整,你就知道什么是群体霸凌了。
: 记得国中时,喜欢上了班上一个女孩,对我而言,她相当的优秀,各方面都表现的
: 不错,是班级的核心人物之一,当时还不明白这份情感为何,只知道看见她会很开心,
: 想要多了解她一些,想要跟他有更多的互动,想要知道更多她的事情,没错,很幼稚但
: 是很单纯的情感,简单来说就是─“喜欢”。
: 而当时,因为不知道要怎么互动,所以便选择默默守护在她身边,关心她,想办法
: 在她需要协助时帮忙她,其实可以算是“半个工具人”吧,单纯是这样我就很开心了,
: 也因此看到她身边若有其他男生在,难免会吃点小醋,心里有点不舒服这样,而这便造
: 成了问题的起源。
: 那时的国中级任导师,对于男女感情的处理,基本上是抱持着不支持的态度,所以
: 当时,他察觉了我这样的异样情感,便选择用最直接的方式帮我踩煞车─跟同学联合起
: 来一起整我。刻意安排几位跟她比较要好的男同学表现的比较亲近,下课也常常互动,
: 常常有说有笑,让我看了会忌妒吃醋,而且重点是他们觉得这样“很好玩”。
: 这个方法效果奇佳,而最后更是因为一句话,把我的自信彻底地给打碎了。记得是
: 在某个自习课的下午,导师找我去办公室,谈谈关于我跟这个女孩的事情,其中那句话
: ,我一辈子都不会忘,想忘也忘不掉,只是简单几个字─
: “你‧知‧道‧我‧们‧在‧玩‧你‧吗?”
: 你知道我们在玩你吗?
: 你知道 我们在 玩你吗?
: 你 知道 我们 在玩你吗?
: 你 知道 我们 在 玩 你 吗?
: 后面谈了些什么,我已经记不清了,只记得这句话在脑子里一直回荡,说真的,这种
: 感觉,并非愤怒、并非哀痛、也不是悲伤,只有一种,心理被开了一个大洞的感觉,一种
: 无法形容的“漆黑”与“虚无”,原来我,一直都只是他们开玩笑地对象啊,原来这一切
: 都是刻意的安排啊,我终于懂了,原来我只是他们耍得团团转的“玩具”而已啊。说真的
: ,就算过了十年,想起这件事情心口还是会隐隐作痛,真的,好痛,好痛。
: 最后,在面谈结束后,我已经不清楚是怎么结束的了,我只问了一个问题─为什么?
: 而答复也很简单接近冷酷,“因为你不好玩,所以我们才要玩你,让你变得好玩一点啊”
: 说实话,我已经不清楚那天我是怎么回到教室和家里,想流泪,却流不出来,想大笑,却
: 笑不出来,我,已经不知道该怎么做了。
: 而这件事情,家人基本上并不甚了解,就算听了也觉得没什么大不了,也不能帮我什
: 么,所以,“没‧有‧人”可以倾听我内心的苦痛,我只能靠自己硬吞下去,想办法封印
: 在记忆的底层,尽量不让自己回想起来。所以,从那之后,我就暗暗发誓,我,谁都不能
: 相信,只能相信自己,因为只有自己不会背叛并且恶整自己,只有自己才是唯一可以信赖
: 的依靠,我根本不用害怕失去什么,因为我本来就一无所有。
: 写到这里,想必有很多版友看了觉得不以为然吧,“不过就是被甩了而已,有这么严
: 重吗?”“这又不算什么,我当时被甩的时候更惨”“对阿,原PO太自以为了拉,以为
: 只有你被甩过逆”,没错,我承认,这的确没什么,但这在相当程度上,击碎了我对其他
: 人的“信任”,因为我不知道别人什么时候会利用我说过的话当作笑柄,来想办法弄我或
: 是整我,或在背后揶揄我,找机会要看我被耍的团团转的样子。我,一直都是一个人前进
: ,互相信赖这种事,是不可靠的,我只能相信自己。
不知道为什么,直到今天
真的很常听到在中小学的教职里
听到一些人格扭曲的事蹟
(猜想该职业环境是否不够变态的人会难以长期待下去?)
我相信板上有不少忍辱负重的好老师
对你遭遇的经验会感到不可思议
但总之我认为原波你
最好尽早从这个创伤经验抽身
即使这个人对于你
曾经是一个心理上有所依赖的权威人物也一样
我建议你回想这段往事,将自己抽离,
把自己放在与当时那位老师对等的角度去思考,
这位老师的所作所为是否合理
如果你的小孩受到你自己当年同等的遭遇
你会如何看待
假设只以你叙述的这段话,
如果是我的小孩,我会告诉他
“来,对你讲这种话的人,你可以直接认定对方对你带有‘恶意’。”
但坦白说,你叙述的情节还是相当模糊,
所以我只能假设你的叙述为真,
至于这件事情从头到尾的对错,我暂时还没有办法评价。
不过,从你这段的描述,和上篇文章的内容
我觉得你偏向习惯沉浸在你自己的世界
对于别人的“意向”觉察度相对少了些
尤其
对于别人话中的善意/恶意、真意/假意
似乎有辨识上的困难
这点我不知道怎么帮你
也许,可以慢慢透过自我觉察、调整
或自己尝试渐渐开发出其他种类的社交应对模式
但是首先,你还是要先找到你自己
找到你自己的定位
别人对你的想法是善意、是恶意都不是最重要的,
脑袋长在别人脖子上,你既无法、也不需要为别人的想法负责。
然而
你自己怎么看待你自己,找到你要前进的方向。
这是你有能力、也应该为自己负起最大责任的事情。
你文中的后半部分,可以参考的具体资讯实在不多,
所以暂不评论。
最后有件事我想和你简单分享
以前单恋失败或分手收场的感情,
更年轻一点的时候也是痛得死去活来,
但是过了几年之后,突然开始觉得
那些更年轻时的感情挫折无非也是一件好事
因为这些挫折、所产生的自我怀疑、对于人性的困惑,
让我在看人、看事情的时候,
比过往更深入。
而经过了一段时空的距离之后,再回顾从前
我是开始真的能理解当时为何没有办法和对方在一起
也庆幸当初没有和他们继续在一起
我才能走自己的路。
也许不是你“吸引不到她们”,
而是也许“她们并不适合现阶段的你”。
在面对这些挫折、这些自我怀疑的时候,
就是你在形塑自己的过程。
不是叫你要对别人的感受漠不关心,或是阴狠势利
而是
学习与你自己相处,才能与别人相处。
也许有天,你还是会在路上遇到合适的人,与你结伴同行。
: ===============前半段结束,后半段开始=====================
: 而这样的情况,到了高中好转些,一方面认识的女生多了,至少知道并不是所有人都
: 是这样用恶意捉弄、恶整的眼光来看我,所以,在高中期间,我过得很快乐,甚至一度以
: 为,我可以就这样摆脱这个记忆“裂痕”,顺利的回复成正常人。但是,从现在看来,
: 现实,并没有想像中这么简单。
: 随着高中毕业,考上了一所还不差的大学,听到别人说大学必修的三学分,便想再次
: 鼓起勇气,努力地成为更好的人,勇敢地再去爱一次,再去相信别人一次,再去互相倾听
: 彼此的心跳声,让过去的我看看,现在的我愿意往前迈进,踏出全新的一步。该说是幸运
: 吗?的确是遇到了一个跟我波长挺合的女生,也成了很要好的朋友,但是最后,还是只能
: 当“要好的朋友”,冲了之后就失败了,虽然这个结果我并不意外,但是难免会有些怅惘
: ,因为已经“没有时间”了,没有再去寻觅他人的机会了,我对她付出的感情太多,已经
: 没有多余的时间和心力再去寻找下一个更适合自己的女生,“感情是种消耗品,用了就没
: 了,所以要给最珍惜的人”这句话真的不假,而且马上就要毕业然后当兵,所以,在绝望
: 之余,便让我开始检讨,我到底是缺乏哪些东西,才无法吸引女生,是不是我缺少了些什
: 么特质或兴趣,这个想法开始在我脑海里出现,并且困扰了我很久,最后,得出的结论,
: 就是昨天那篇愤世嫉俗的文章,也造成了版上不小的讨论,毕竟这个分类方式做的太武断
: ,根本就是出来找死的地图炮,但是我并不后悔,因为这样我才能从旁人眼中看见我自己
: 的盲点究竟在何处。
: 最后,退伍了,也开始就业了,生活圈也跟着变小了,虽然也有想过各种方法要扩展
: 生活圈,不过受限于工作性质,很难有办法开拓出新的人际关系,所以,现在的我便想求
: 助大家,我,到底该怎么办?
: ======================
: 所以,谢谢各位朋友愿意花费一点时间看完小弟这篇心路历程,这是一切的开端与因
: 果,作为昨天那篇文章的补充说明,也请各位朋友不吝赐教,指引小弟一条明路,谢谢!
作者: rickydai888 (暗夜流光)   2017-04-05 06:56:00
我是原po,也谢谢你给的建议,可以麻烦你把昨天故事那段修掉吗?那篇文章的任务已经结束了,姑且就让它沉淀消失吧,我想针对你所写的本文思考一下,谢谢!没关系,还是跟您说声谢谢,应该说我有时候连自己想要的是什么都不清楚了,才会变成现在这样,看来锁定一个真正想要的方向才是我现在要做的,还是要谢谢您!
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-05 08:00:00
推错误归因。可是 男生错误归因都是故意的,不然没面子
作者: amy45613 (空语夜思)   2017-04-05 08:15:00
您回的非常有调理
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2017-04-05 08:57:00
推,这几篇都很诚恳
作者: ifbii (ifbii)   2017-04-05 09:12:00
作者: wei8082 (汪小威)   2017-04-05 11:17:00
回得好认真、我觉得很有收获
作者: minaminojill (hisako)   2017-04-05 14:48:00
很喜欢这篇文章
作者: ccaday (柠檬水)   2017-04-05 20:00:00
作者: HSNUsigma   2017-04-05 22:34:00
很用心很棒的文章 收获满满
作者: SaChiA5566 (煞气ㄟ5566)   2017-04-06 01:28:00
很用心的文章
作者: chianming (欠名)   2017-04-06 22:49:00
推你用心回复原po
作者: catcat0409   2017-04-07 02:24:00
你推推

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