※ 引述《needy (needy)》之铭言：
: 小弟刚好也是112毕业 现在是个工程师
: 身为一个经济水平前段班的异男 应该算是父权体系的典型既得利益者
: 这样的角色应该还算是女性主义者中蛮特别的存在
: (其实我也只算半个女性主义者啦)
不特别，真的不特别，因为讲这个很容易刷好感啊
我不少朋友条件差不多的就很喜欢搞这套
反正心理怎么想的谁知道，随便嘴两句就能轻松拉近距离何乐而不为
人家女生还会觉得说哇你真是个有想法的人，跟那些肤浅开口闭口都LOL男生不一样
当然也有些是真的女性主义者啦
毕竟年轻一代想法越来越平权了，会有这种想法真的不奇怪
总之蛮常听到条件不错的男生自称女性主义者就是了，潮啊厂厂
: 老实说你对女性主义者的想法太偏颇
: 既然你连第二性这种书都看了 也算是有试图去了解过女性主义
: 我的背景好像跟你有点类似 我在接触女性主义前的想法也跟你蛮像的
: 不过认识过形形色色的女性主义者后 反思自己
: 明白了自己以前的一些想法太浅了
: 我提供一些观点让你思考 不过篇幅有限 无法讲太多
: 对这方面的议题有兴趣的话也欢迎一起讨论
: ※ 引述《frankshyu (frankshyu)》之铭言：
: : 小弟 112 毕业，刚好常常在现实生活中遭遇许多女权主义者，略有了解
: : 台湾的女性主义(即女权主义)会落到今天的下场，有三大原因
: : (一)双重标准
: : (二)缺乏逻辑论述/原地跳针
: : (三)自命清高
: : 以下一一阐述。不过在开始之前，既然我们今天讨论的是“女性主义(即
: : 女权主义)”，我们先来看看过去的标准是怎么定义女性主义的。以下参
: : 考书目有两本，《性别打结》和《第二性》
: : ================================================================
: : 女性主义的核心思想，就是要“解构父权”。既然什么是父权? 父权就是
: : 一种自古以来留下的体制，以家中的年长男性作为社会、政治、经济的主
: : 要领导者。女性在这样的体制下多半担任配角。不过需要认知到的是，男
: : 性也会成为父权的“受害者”，反之女性也会成为父权的“得利者”
: : ================================================================
: : 讲完了定义，我们来看看台湾的女性主义者怎么把自己弄臭
: : (一)双重表准
: 先来讲双重标准的部分 女性主义者常常被控诉"双重标准"
: 但好好的思考的话 会发现这类的控诉往往很粗糙
: 总之你大致上是觉得
: "女性主义者在争自己权益的同时 却没有同时去帮男性争权益 所以是双重标准"
: 我很好奇的是 为什么很多人对于女性争权时 标准变的很敏感和严苛?
如果你愿意把引言多往下拉几行就好了呢，他一开始就说了啊
不过我人好帮你贴上来
: : 所谓双重标准包含两个面向
: : (1) 对权益义务的双重标准
: : 当许多女性主义者(不论男女)高呼“解构父权是两性共同的责任
: : ”之际，却一味“促进女性权利”。对于“男性享受到的父权红
: : 利”就大加挞伐 (e.g.死异男这个称呼就是形容传统异性恋男性
: : 处在社会顶端，不知道别人的压迫) 。反之，对于“女性享受到
: : 的父权红利”就视若无睹。最明显的例子，就是被讲到烂的兵役
: : 问题。
怕你没看到我再用自己的话讲一次
你知道为什么女权常被嘴双重标准吗？
因为她们打着平权口号说也要拯救父权底下受压迫的男性，借此寻求更多男性支持
却只着眼在女性权利上，讲到男性就变成自己的权利自己争
如果一开始就挑明了老娘就是只争女权
不为了增加支持者鬼扯其他东西当然不会有人拿这个点出来打
讲白了就是包装与内容物不相符还硬要在包装上贴个此为产品实际照片
这要是放在方便面上还不被吉到死
其他我就不回了，因为之前这位大大写一长串你好像也没看仔细，可能字太多了吧
所以我想先聚焦在这个点上就好，大家聊得来的话再看有没有其他发展的可能
: : 所谓双重标准包含两个面向
: : (1) 对权益义务的双重标准
: : 当许多女性主义者(不论男女)高呼“解构父权是两性共同的责任
: : ”之际，却一味“促进女性权利”。对于“男性享受到的父权红
: : 利”就大加挞伐 (e.g.死异男这个称呼就是形容传统异性恋男性
: : 处在社会顶端，不知道别人的压迫) 。反之，对于“女性享受到
: : 的父权红利”就视若无睹。最明显的例子，就是被讲到烂的兵役
: : 问题。
再帮你标一次，就是这边唷厂厂
: : 翻开中华民国宪法，“人民有服兵役的义务”赫然在目。因此，
: : 不论你是统是独，我国的宪法规定的是“人民”有服兵役的“义
: : 务”那今天男生乖乖服兵役，是受到“父权压迫”吗? 不是，男
: : 尽了自己的义务。不论兵役再粪、再烂、再废，兵役就像是缴税
: : ，是一个义务。然而《兵役法》何以规定女性不在征兵之列? 兵
: : 役法认为原因有二: (1) 女性和男性社会角色不同 (2) 身体残
: : 缺者不在此列。先别急着嘘，以上是兵役法的原文，是赤裸裸“
: : 对女性的歧视”。因此依照逻辑，一个女性主义者有两种选择
: : (1) 修改兵役法，主动争取当兵 (2) 修改宪法，让大家都不用
: : 当兵。结果呢? 小弟我自己遇到的许多女性者一句“当兵是男性
: : 受到的父权压迫，自己争取不用当兵”就卸责得一干二净。今天
: : 一个国民没有尽满义务，能享受到多少权利? 但多数的女性主义
: : 者都抱持着这样“选择性忽略自身所受压迫/红利” ，另一方面
: : 对男性大加挞伐。
: : (2) 对同性别之双重标准
: : 相当有趣的是，在社群网站上，每当哪个女性显然正在享受“父
: : 权红利”(如利用自身的外貌而得到利益)的时候，女性主义者都
: : 不会跳出来挞伐。举一个最好的例子，男性看漂亮的模特儿，就
: : 是“物化女性”。反之，漂亮的模特儿用自己的外貌(物化自己)