Re: [求助] 女友接触女权主义...?

楼主: qomp (qomp)   2017-01-12 20:33:37
※ 引述《NTUfighter (打手哥)》之铭言:
: 这是帮朋友问的,他女友也有用批踢踢怕被抓到。他是我学弟,刚上大学,高中就开始交
: 往,两个都考上台大。大家都知道的,台大很多想法都比较开放,学弟的女友认识了很多
: 有在参与社运的朋友也接触了女权主义的思想,然后两个人开始常常吵架。
: 某方面是我学弟爱唱反调,像是他们上次吵架,就是看到有个脸书专业,在嘲讽女性玻璃
: 天花板什么的,说粗活都是男生在做,男生也有混泥土地板。学弟的女友看了很生气找他
: 抱怨,学弟却说他觉得这也不是没道理,真的有拿同样薪水同样工作,男生就要做比较粗
: 重工作的状况。他还找资料说,其实只看大学毕业新鲜人,女生薪水是比男生高的(我也
: 不知道他去找这个干嘛= =)然后他们就吵架了,学弟觉得很崩溃。
: 他认为如果真的有不平等,当然要解决,可是要先讨论有没有啊(死脑筋理工宅)然后他
: 开始成天找我抱怨女权都是不懂统计不懂数字的文组,充满被害妄想又不愿意沟通。简单
: 来说,就是他开始往偏激仇女的路线走去了,两个人的关系也变得很僵...。
: 请问身为朋友,应该怎么劝他?
自认论述能力不太好,以下言论可能会有点乱OTZ
举的一些例子可能不太恰当,若有较佳的例子尽管提出,感谢Q_Q
就原PO的叙述看来
我认为问题在于沟通方式而不在于他们所讨论的议题
女方对议题的了解不足且不愿意接受他人(尤其是亲密男友)与自己站在不同立场
这点我自己也常常犯哈哈哈
当下被反驳时会觉得不被了解与支持,而觉得伤心或生气(注)
但冷静一下想想男友对于我的反驳,就会觉得也不是没有道理
反而会觉得男友帮助我从另一个角度去思考这个议题,很棒
如果我对男友的说法有不认同或是想要讨论的地方
再提出来与男友讨论
因此我觉得女方少了“注”之后的冷静,导致接下来的沟通悲剧
而男方呢?
他没有承接、安抚到女方的情绪
而且用一个所针对议题不完全相符的言论去反驳
导致女方“不被理解”的感受加重,相当于为沟通恶化添了把柴
注意,火不是由男方烧起来的,男方只是添点柴
我认为男方的反应不甚恰当,但一开始问题不出在男方身上
接下来是给男方的建议,建议他可以如何改善自己的反应
(为什么只给男方改善的建议?因为来求助的是男方,所以这里只谈男方可以如何改善)
先假设一下,如果你在学校或职场,因为自己没意识到的错误而被嘲讽了
回来向亲亲另一伴诉苦
你会希望另一伴如何回应?
(回应1)给你拍拍与抱抱,说一些安抚、安慰的话
    等你冷静下来,再陪你检视自己有哪里可以改善
    或是判断对方是不是G8人、要不要理他所说的话
(回应2)直接对你说:“可是你就是哪里哪里做错了,所以别人才嘲讽你啊”
两种反应都不是错的,但是要让人意识到自己的问题、反省自己
哪种回应比较好?
再回到原PO所说的这一对
如果男方的反应是
“嗯嗯,他们的嘲讽也太酸、不适当了吧”摸摸女方的头、抱抱女方
等女方情绪处理好后
再说“我之前看到什么什么,所以他们的想法也只是想点出别的问题”
或是“我知道你很难过很生气,但是我不是要针对你,只是想认真跟你讨论这个议题,
   想更了解你对这个议题的想法,也让你了解我是怎么想的”
女方会不会比较能听进去男方的反驳?
再重复一次,一开始问题不在男方身上
女方的问题更大(没有人有义务拍拍你或无条件支持你的想法)
但男方确实可以有更好的处理方式
而改善方法其实就是“将心比心”
如果立场对换,你会想要怎么样的回复与反应?
因此,在原文的情况中,双方都有能够反省与改善的地方
而且我认为,这种对于“争执的处理方式”的改善
不仅在情侣感情中,在其他方面也很重要
例如:与家人的争执(尤其是顽固的长辈)
   与上司或前辈的争执(直接反驳有很大机率之后被搞……)
所以我最前面才会说,我认为问题出在沟通方式,而不在于议题
因为原文双方的反应,不管换成什么议题、什么人,都很可能会起冲突……
我认为,所谓的沟通,并不是各自站在两个端点,然后要对方走到自己这里
而是一起往中间走,走到双方都可以接受的一个中点
如果真的不幸,双方无法达成共识
那彼此也要有不干扰对方的认知
为彼此留一个保有自己想法的空间
知道哪里是彼此的地雷,就不要去碰它(但仅限于不会妨碍、限制到他人的事情)
例如:佛教徒要拜拜时,点了自己的香,不去干涉基督徒要不要进庙或拿香拜拜(O)
   基督徒不进庙也不拿香,但不会要佛教徒不进庙、不拿香(O)
   基督徒认为星期天要上教堂,所以不管佛教徒的意愿,要对方跟着去(X)
   佛教徒认为要用饭菜拜拜,所以不管基督徒的意愿,要对方负责或帮忙准备(X)
永远不要忘记,当初两人会在一起,不是为了分开
不要忘记,对方对自己的好
要记得,对方不会想让心尖上的你受伤,只是有时候他不知道这样做你会受伤
祝福原PO的学弟,能够救回女友,或是帮助自己在下一段感情走得更久
以上,一点个人浅见,希望能有所帮助
此外,与感情比较无关的是
我认为“因为部分的糟糕者而仇视全体”与
   “因为部分的人确实很糟糕,所以仇视全体只是刚好而已”
以上两种想法不太适当
虽然可能会被嘘,我知道Q_Q
但是以偏概全的仇视容易伤到群体中无辜的人,进而产生更多的反弹与仇视
这无助于减少那些糟糕行为,只会让原本可以互助的两方对立
明明两方都不喜欢那些各自群体中的老鼠屎……
(忽然不知道该怎么作结束OTZ)
总之,我只是希望世界能更好,大家都能好好的,不被欺压、不被伤害
谢谢进来看这有些混乱又落落长的文章的你们QUQ
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-01-12 20:54:00
终于有个真正中立理性的评论,对于起因、责任理解清晰;文句中无偏向任何一方,以和缓的文字同理双方,并对两造适合的处理方法提出建言虽然在系列文战了不少,是会被原po厌恶的方法吧,但这篇我真心推QAQ
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2017-01-12 20:56:00
这篇才是真正给建议啊,其他都顺便战女权
作者: rui824257 (ruei)   2017-01-12 23:01:00
推你
作者: ingridpan123 (方吉教教主)   2017-01-12 23:21:00
作者: dxball (秘密)   2017-01-12 23:47:00
推你的结论,讲到女权其实双方都很常犯你文末提到的错误
作者: icemooney (氷室雪之丞)   2017-01-13 00:07:00
作者: Jaken   2017-01-13 11:11:00
作者: a0000000000v (堅持到底的信仰)   2017-01-13 13:56:00
推这篇
作者: moonwind1230   2017-01-13 14:59:00
中肯推
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-01-13 20:26:00
这才是正论...
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2017-01-14 00:26:00
作者: kakala1101 (发霉中)   2017-01-14 03:08:00
说得好,问题不是啥男权女权,而是处理的方式
作者: ljh2217 (最讨厌待门)   2017-01-15 00:11:00
作者: gor412 (登登)   2017-01-16 16:54:00
虽然没看完 不过还是推!!!!!!

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