※ 引述《k300021 (k300021)》之铭言：
: 我真的越看越火大，社会现在弄成这样就是有这些颠倒是非的言论出现，
: 平常我都是乖乖潜水偶尔跟朋友讨论，但今天不出来发发文章，端正是非
: 真的是对不起自己
: 首先我提一个简单的概念，今天我文中提到的养，不是只是拿钱出来
: 是要出钱出力，花时间照顾，不是只是偶尔出面看看对方，然后每个月汇汇钱做做样子
: 首先我用几个观点来切入你讲的话，是阿，谁不希望老有所终幼有所养
: 那西方社会小孩对养家里老人没有义务，谁养？ 当然是大家一起养阿
: 你要不要对照一下欧美国家在常照这部分跟台湾的税收支出比较？
: 还是你只是一厢情愿相信老人不用养乖乖待在那边就可以活得很好？
: 如果今天大家都可以不用养爸妈老人，就可以都活得很好，有人帮忙屎尿三餐，
: 谁不希望这样？问题这根本不可能好吗，因此如果你不养就是政府要帮忙
: 但是台湾的软硬设施根本就没有达到这种等级，所以别再用这种奇怪的谬论
: 来去撇清自己＂应该负的责任＂，今天你的爸妈不养你自己不养就是为社会造成
: 多一分负担
: 我就拿你的逻辑举一个最简单的例子给你看你有多天真，大家都知道日本
: 的水是可以生喝的，那你应该直接拿来台湾用一样的概念阿，
: 怎不在台湾也都喝生的自来水就好？
: 因为台湾的硬件设施不足阿，所以不能够直接喝，那相同的观念你怎就不会换
: 到照顾爸妈身上？
: 再来我在讲第二个观点，我之前在法国念硕士，因此认识很多当地人，他们
: 当地人很多１５－１６岁基本上就被赶出家门吃自己，我很多同学常常过著有
: 一餐没一餐的生活，家对他们来说就是一种象征性的概念，出外闯荡后可能
: 几个月甚至几年才回家一次，对比台湾基本上父母如果有能力就尽力帮助你的
: 情形根本相反，虽然有些人可能背背学贷，但是父母多少会给点帮助，所以对
: 他们而言养父母的概念自然比较薄弱是正常的，因为他们比较像朋友关系
: 所以照顾老人就由政府来担当，问题这跟台湾社会根本不符合阿
: 第三个观点，既然你提倡大家不用养父母的概念，那我请问你自身做了多少
: 首先政府不足的部分你自己做到了吗？ 你有买常照险吗？ 你开始存看护钱？
: 退休基金？ 以上都如果没有做到的话那你可以别再讲了，因为等你老了一样是要靠别人
: 养你
: 好啦，接下来你可能会说，那媳妇为何要养公婆？
: 基本上我觉得这点就是互相互相拉，毕竟养自己爸妈是自己的责任，
: 那结了婚责任不用一起担？还是钱都给你，责任给我？
: 所以是双方互相体谅，男有男的爸妈要养，女方也有女的阿，本就是该都要一起照顾
: 而不只是单方面的说什么媳妇要养公婆，岳父岳母一样要照顾阿
所以我并没提倡不照顾父母,我是提倡自己的父母自己照顾.
你也是认同的.但你又说:那结了婚责任不用一起担？
所以你实际上是不认同的.
所谓的那结了婚责任不用一起担？公婆岳父母一起照顾.
在中国的意思就是几乎所有照顾公婆责任给儿媳妇负担的意思
我简单说B的要求是合理的.
: 那接下来我再回到最原本那系列的原文
: 首先那个Ａ大，在我看来根本超级有担当，又一级棒，谁还在跟你打擦边球
: 我告诉你一个真正没担当的男人会干嘛，家里有老人就装装死，带过就好
: 反正明年如果扫墓的时候不多一个人就没差
: 稍微有一点责任感可能就像你讲的，偶尔回去看看老人家
: 但我坦白讲一点啦，你不可能每个周末都回去看他老人家拉，
: 今天Ｂ女连这种要求都讲得出，我就不相信Ａ男可以每个周末甚至每个月
: 回去看他老爸一次，这样不被靠北周末都不陪人家干嘛的才怪，更何况之后结婚
: 生了小孩更忙，基本上你想看老爸的机会都很难，你要不要想一下一个７０岁的老人
: 这样跟Ａ从小相依为命到今天，最后如果真的被这样对待，谁的错？
: 是阿政府环境可能做得不好，但是Ａ是不是也有责任
: 我前面有讲过，养，或是照顾不是只是拿钱出来，是要身体力行
: 所以那如果再稍微猛一点的呢？ 大概就是把老爸接来同住，身体力行，
: 不过当初Ｂ也说这样不行所以Ａ一方面谨守承诺，一方面照顾老爸，
: 就再买一间房给老爸就近住，这根本就是双赢的局面，有担当又有本事的男人
: 连小弟我正在存钱买一台ＢＭＷ准备给我爸爽开都想跪下来跟他说你真是我的偶像
: 接着Ｂ又开始闹就近住会怎样怎样，讲白一点，只要Ａ爸身体健康，
: 基本上还可以帮忙带小孩，你要不要看看你们两个都在上班的时候，
: 小鬼都还小是要给谁带，也是可以请保母阿，不过要多花钱，
: 或著是周末想要共度点两人时光的时候，小鬼就给爷爷玩一下，根本一举两得
: Ａ那么有担当，我觉得基本上不会让你吃到什么苦好吗？还用怕被他爸糟蹋
: 而且讲白一点Ａ这么做根本是为了整个家在付出，你要不要想想他拿两间房子的钱
: 说不定都可以跟人合资开诊所，他宁愿放弃事业，跟你共组家庭，你好意这样讲他？
: 再来讲一点我觉得很好笑的事情是，今天谈到钱的时候Ｂ说不要分得那么清楚，
: 那谈的照顾老爸的责任的时候却切干净？ 拜托今天Ａ是独子，家里也只有他
: 他不来顾，谁来顾？ 别跟我说住老家你顾的到拉，老人家不小心跌倒，我看你
: 赶到的时候，老人家都送医急救手术都差不多完了，惨一点的可能直接死在家里，
: 在那边给我瞎扯蛋，还是结婚女方负责分钱，责任男方扛？
: 买了房给Ｂ住，Ｂ住新房不用缴租帮扛房贷叫不占便宜，
: Ａ弄得很可怜，连老爸都不能就近照顾叫天经地义？？
: 现在社会也真的是醉了，重点是还有人大嚷嚷的帮Ｂ讲话
: Ａ如果分手了，拜托，医院很多护士等你，长得漂亮的也是一拖拉库
A有大把人排队嫁,这只能说是在男性父权社会中.
职业收入家产社会地位,在爱情与婚姻市场中,可以弥补男性的年龄与外貌劣势.
反之女性则没有办法.
这是全世界父权国家都是如此,不独中国如此.
还有香港人骂港女,台湾人骂台女,连大陆人也在骂岳母势利.
女人要房产.
这是从我们上两辈阿嬷时代就开始了.
女人希望名下有房产,就是希望自己在中国式的婚姻中的弱势地位上,
起码有个经济保障,不会丈夫外遇或离婚时什么都没有.
正因为我们中国是如此,所以B说自己不要求名下有房产是不计较,
这是事实.因为B放弃了他在婚姻中的经济保障.
很晚了我要睡了,草草结束.
: ※ 引述《Haonan (洪兴社楂Fit人)》之铭言：
: ※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言：
: ※ 引述《Haonan (洪兴社楂Fit人)》之铭言：
: : 从这文章来看，我们可以发现很多光怪陆离的奇异观念原来是这样来的
: : 但大抵来一言以蔽之的说法叫做“逻辑不好”
: : 怎样叫逻辑不好呢？ 我们看他这个人判断事情是怎么判断的就知道了
: : 在A医生B空姐的案例中
: : B空姐一开始要求的条件是“不跟公公同住”
: : 而A医生确实也没有要跟公公同住
: A要求把公公搬过来就已经是在打擦边球了.
: 国语的说法得寸进尺,台语叫软土深掘.
: 只能说医生都是智商158拉,专门搞这种游走法律边缘的手法.
: B因为A打擦边球而抱怨,这件事就莫名其妙在ptt曝了光了.
: 曝光以后B,一面倒地被网友砲轰辱骂.反倒是游走法律边缘的A
: 成了孝子,好女婿,你不嫁大家抢著嫁的好青年.
: 实际受害的B,反倒成了加害者,自私拜金,不把公公当家人看各种莫须有的
: 罪名都出来了.
: 这真是让我气愤难平,不得不为B来辩护.
: 如果我能见到A,我一定当面骂A的.
: : 但此时，B空姐突然来个神逻辑叫“住在附近=同住”
: : 这住在附近等于同住的逻辑真的好厉害，这代表大家都跟几百上千人同住
: : 离正妹距离5分钟路程的肥宅可以开心了，因为你跟正妹同住
: : 离小鲜肉距离十层楼的丧女可以开心了，因为你也跟小鲜肉同居
: : 如此伟大的神逻辑，本来只是大家看看笑笑就好了
: 这不是神逻辑,这是中国社会的伦理道德.
: 传统社会的伦理道德,给了儿媳妇很多义务.
: 其中之一就是奉养服侍公婆.
: 而住的近几乎等于住在一起是没错的,至少在中国是如此.
: 林依晨跟林志玲跟肥宅住隔壁没有意义,因为林志玲跟林依晨与肥宅是陌生人.
: 即使住隔壁两者生活也无交集,如果我住她俩隔壁,偶而可以看到意淫一下也是不错的.
: 公婆与媳妇住的近那可是天差地别,原因就是在中国社会媳妇对公婆是有义务的.
: 别说媳妇公婆了,就算老板住乡民隔壁,乡民都受不了了.
: 因为老板不是陌生人,老板掌握乡民的经济的生杀大权.
: 老板当邻居,能自在吗???
: 老板家里烤肉唱卡拉OK到半夜不睡,吵得乡民不能入眠,乡民敢去抗议吗???
: 是我我不敢,当然要辞职的就敢.
: 老板跟员工没有亲属关系的都这样了.更何况是公婆媳妇.
: 公公住儿子家附近,常去看儿子媳妇是天经地义,并不是我幻想.
: 你硬要否定这种中国社会的生活常态那我也没办法.
: : 没想到，居然有位Haonan跳出来发扬光大给予强烈认同
: : 这件事情告诉我们，逻辑不好，绝对不会是偶发案例
: : 而这逻辑不好是因为性别，还是因为立场，就不得而知了
: : 但我们再来看看，这位Haonan疯狂呐喊父权社会孝顺公婆是怎么回事？
: : 1.A安排让公公住在附近，不同住
: : 2.A安排看护去照顾公公
: : 3.如果公公出事，A正好在开刀房走不开，暂时让B去看照
: : 事情就这么发生了，Haonan看到看照二字立刻气血上涌激动不已
: : 怎么可以让B去看照公公呢？就算公公死在当场，也不该让B去看照！
: : 于是本来很单纯让公公住在附近，被神逻辑变成同居的诡异事件
: : 变成父权社会要求媳妇照顾公公的各种思想压迫？
: : 更别提最后还变成CCR好了不起？
: : 这位大神难道不知道，在国外CCR，父母住在附近也很正常吗？
: : 这位大神怎么不立刻砲轰国外怎么也搞笑到外包呢？
: 美国社会或欧洲社会,儿媳妇,甚至子女都没有扶养照顾父母公婆的义务.
: 甚至公婆要去儿媳妇家都要事先联络,获得同意.
: 这跟中国能一样吗??
: 简单说中国媳妇有义务奉养公婆.
: 欧美媳妇没有义务奉养公婆.
: 欧美连子女都没义务扶养父母了,还媳妇哩.
: 自然在欧美公婆住附近是没关系的.
: : 简言之，这又是一次神逻辑的正常发挥
: : 而拥有神逻辑的人被公干时，往往还会躲在自己的小剧场内
: : 完全看不进别人说的话，不断写着自己的剧本，装作受害的小媳妇
: : 我只能说，无解
: 我认为是ptt的网友不肯正视中国媳妇在婚姻中所受的不平等待遇,
: 把儿媳妇奉养公婆视为理所当然才是问题症结.
: 我想会不会是ptt使用者大多是男性,所以B才会一面倒地被骂.
: 如果连ptt这种高学历,年轻网友(大部分为二三十岁),都认同传统价值对
: 女性的束缚了,那真不敢想像现实社会中女性在婚姻中受的压力有多大了.