Re: [讨论] 争吵、沟通与逻辑

楼主: lavence2000 (DoroDoro....)   2015-06-11 11:53:39
※ 引述《purplemoon (紫月)》之铭言:
: 看完原PO一连串发文,发现原PO可能与大家住在不同星球。
: 首先,请问何谓沟通?
: 沟通是双方互相传达想法与情感,并且反馈;重点在于“互相”。
: 所以PO第一个问题在于,你只想你女友照着你的想法去做,不是真的进行“沟通”。
: 第二件事情,男人听到“问题”,就会开始想解决方案;
: 但女人提出“问题”,要的只是同理心。
: 爱因斯坦解决问题的方式,是将绝大部分的时间用来厘清问题并思考,最后才想解决方案
: 原PO的第二个问题在于搞不清楚问题到底在哪里,
: 同时不断想用原本的方式达成不同的结果。
: 坦白讲,原PO太不了解女人。
: 如果一个女人真心想要减肥,她会找到很多方式去执行,无论那个方法听起来多荒谬;
: 如果她没有执行,只是代表她不够想做这件事(不见得是完全不想)。
: 原PO不断重复“最佳解”,请问什么是最佳解?
: 讲白一点,只要一方不是打从心底接受,这个解答看来多合理多完美,依然不是最佳解。
: 你应该要寻找的是“愿意解”,你和她都同意也都愿意执行的方式。
: 不管感情上或职场上,道理都是相通的。
: ※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之铭言:
: : 想与各位乡民理性讨论,希望不要战到无关的事情上去。
: : 问题是这样的
: : 有时候和女友吵架,或无情绪性的沟通讨论时,时常会觉得女生的逻辑不太好...
: : 我知道很有争议,但麻烦就先假定“女友的逻辑比我差”...
: : (理性勿战!!逻辑不好的原因会带来其他好处,并非贬低女性价值,而且这里的逻辑单指
: : 述词逻辑及语意理解的演绎和归纳,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆如
: : 此,非本文重点!)
: : 重点是,遇上需要沟通的这种情况
: : 1. 要嘛认真摊开来,解释她的逻辑错误和我的逻辑架构
: : (甚至需要解释若p则q,q不能推p这种逻辑谬误)
: : 花上许多心力来解决一个相对甚小的问题。
: : →久而久之,心力交瘁,且不见进步。
: : 2. 只安抚情绪(若有的话),但不考虑使用逻辑来解决问题。
: : 问题如果重复发生,每次都安抚带过。
: : →久而久之,需要不断安抚同一件事,问题根本没有解决,心力交瘁。
: : 3. 选择不回应、不讨论,换来女友难安抚的情绪,
: : 同时又不能解决问题。
: : →问题可能重复发生,甚至更严重。
: : 如果是真正想要解决我们之间的问题,排除了口气、态度、情绪问题,
: : 最后一关的逻辑沟通总是让人却步。三个方案试了又试,只感到手足无措。
: : 举例来说,
: : 女友在做一个决定:“是否要去运动减肥”时
: : (举这个例子跟我本身无关,所以绝对不会有“是我的错我却不自知”的问题)
: : 女友因为某些理由(懒、没时间等)就是不想要运动,但她又想要瘦,
: : 因此总是一拖再拖,我跟她说:
: : 减肥最好的方法就是去运动(并大量引证)、你只是在拖(根据过去经验归纳),
: : 同时根据研究,拖延行为非常容易重复发生,除非明天马上就去做。
: : 得到结论:明后天一有空就要去运动,是最好的选择。
: : 女友死也不接受这个决定,但又整天想瘦...
: : (她以前是会运动的,且绝不是有身体状况等不可抗力因素,
: : 也请不要说我可以陪他运动,事实不允许。)
: : 这可能是个大家都常发生的状况,也一样会发生在男生身上,
: : 但遇到这种问题,若会关系到之间的相处品质(运动问题我可以不管,所以不是个好例子)
: : ,究竟该如何处理?
: : |(o__o)|
看到这篇
我真意外竟然有人情境跟我这么类似…
原po用的每种方法我都对…呃、前女友用过、没错、他也跟你女友一样常常说出这种无解
题给我、我已经面对四年了…
比方说、他会傍晚准备吃饭时告诉我、他现在吃不太下、于是就只吃了块小面包、到了晚
上9、10点时…
“欸我又饿了…怎办?”
“那…你要去买什么来吃吗?”
“不要~不想出门了”
“不然你想吃什么我去买给你吃”
“不要~这么晚了、你也不要出门了”
接下来的对话是各种发生过的情境
(预备食物情况下)
“那不然…家里还有一些饼干、要吃吗?”
“可是刷牙了、不想吃东西了”(如果这时候是他想吃的食物、他会认为这个东西不是原
本预定现在要吃的、还是会拒绝)
(不要让他去想的情况下)
“那不然…我们先睡觉?”
“现在还不想睡啊~~”
(分散注意力的情况下)
“好啦~乖嘛、别想了、我跟你说一件很好笑的事…”
(听完后还加聊天后)
“欸我还是好饿怎么办?”
基本上、就是很常发生类似这样的无解题
他一定会问你怎么办、一定会要你有所协助解决他的需求、但是所有你能做的做法都会被
否决、明明饿、但却又什么都拒绝、与其说解决问题不如说他们其实是比较享受自己处在
“我好饿我好可怜”的状态里
所以后来我的做法就前面版友说的、比对方更卢洨
因为在这种人面前提理性逻辑是没有用的、选择比他更卢洨、也不是说就有用、顶多只提
高5%的机率让他有可能会感到这是多么无解的一个问题
至少比其他0%的方案好多了…
所以我只能说
与其你跟他沟通解决问题、不如放手让自己接受这一切
我就是无法接受
所以今天我单身
作者: xerady (哎!)   2015-06-11 11:59:00
UCCU
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-11 14:08:00
你的例子太棒了~ 就是这种情况。总之就是不要解决问题嘛
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2015-06-11 14:52:00
楼上,早就跟你说她没真心想解决问题了,你怎么都听不懂啊!你跟女友两个半斤八两啊,一个减肥只是嘴巴喊喊,你是嘴巴说要帮别人解决问题,但建议什么方法你们都不听
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-11 14:56:00
楼上你id什么意思啊~好难懂
作者: tukituki   2015-06-11 16:30:00
就是让她该该完就好了 真要解决问题自己会去做真以为女生逻辑这么不好 不知道该怎么做吗?
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2015-06-11 18:10:00
小孩:又饿了,怎么办? 妈妈:不吃你就饿死好了。妈妈都这样说,谁需要你提供意见?学妈妈就好了。难道妈妈不爱自己小孩?妈妈是说一个肯定值为真的叙述句!这才叫有逻辑。没有真假值的也战那么开心是怎样不吃会饿死,这句话值恒为真。(仙人那些就别提)讲这句她还卢小就支持你放生。

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