Re: [讨论] 争吵、沟通与逻辑

楼主: nalthax (书虫一枚)   2015-06-10 21:52:56
※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之铭言:
: 想与各位乡民理性讨论,希望不要战到无关的事情上去。
: 问题是这样的
: 有时候和女友吵架,或无情绪性的沟通讨论时,时常会觉得女生的逻辑不太好...
: 我知道很有争议,但麻烦就先假定“女友的逻辑比我差”...
: (理性勿战!!逻辑不好的原因会带来其他好处,并非贬低女性价值,而且这里的逻辑
单?
: 述词逻辑及语意理解的演绎和归纳,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆

: 此,非本文重点!)
: 重点是,遇上需要沟通的这种情况
: 1. 要嘛认真摊开来,解释她的逻辑错误和我的逻辑架构
: (甚至需要解释若p则q,q不能推p这种逻辑谬误)
: 花上许多心力来解决一个相对甚小的问题。
: →久而久之,心力交瘁,且不见进步。
: 2. 只安抚情绪(若有的话),但不考虑使用逻辑来解决问题。
: 问题如果重复发生,每次都安抚带过。
: →久而久之,需要不断安抚同一件事,问题根本没有解决,心力交瘁。
: 3. 选择不回应、不讨论,换来女友难安抚的情绪,
: 同时又不能解决问题。
: →问题可能重复发生,甚至更严重。
: 如果是真正想要解决我们之间的问题,排除了口气、态度、情绪问题,
: 最后一关的逻辑沟通总是让人却步。三个方案试了又试,只感到手足无措。
: 举例来说,
: 女友在做一个决定:“是否要去运动减肥”时
: (举这个例子跟我本身无关,所以绝对不会有“是我的错我却不自知”的问题)
: 女友因为某些理由(懒、没时间等)就是不想要运动,但她又想要瘦,
: 因此总是一拖再拖,我跟她说:
: 减肥最好的方法就是去运动(并大量引证)、你只是在拖(根据过去经验归纳),
: 同时根据研究,拖延行为非常容易重复发生,除非明天马上就去做。
: 得到结论:明后天一有空就要去运动,是最好的选择。
: 女友死也不接受这个决定,但又整天想瘦...
: (她以前是会运动的,且绝不是有身体状况等不可抗力因素,
: 也请不要说我可以陪他运动,事实不允许。)
: 这可能是个大家都常发生的状况,也一样会发生在男生身上,
: 但遇到这种问题,若会关系到之间的相处品质(运动问题我可以不管,所以不是个好例
子)
: ,究竟该如何处理?
: |(o__o)|
一个有效而健全的推论,除了要适当且正确地使用推论规则之外,
还要确认每个语句的真假值,使得前提为真,结论也为真。
所以你的推论无法忽略“行为者当下想做这件事情是否为真”;
但是它对你来说是一个隐藏的前提,所以你察觉不到它的关键性。
因此你的推论怎么样都会是有缺陷的,
因为“行为者想做这件事”为假的时候,
你的推论不但不有效,也不健全;此外,设定的domain也错了,
所以会使得你想要讨论的范围内,没有符合你想要讨论的对象,也就是空集合
至少要先有“想做”这个动机,
才有可能使你从“可能”推到“必然”,懂?
退而求其次,你可以叫她承认你的推论是对的;她不想做也是真的。
所以你的推论是对的;她的心情是真的。
所以不是你的错也不是她的错,你爱莫能助。
然后看是要去吃还是要去动,叫她选一样啦。
本文只针对女朋友想减肥不想运动这个例子;
如果想拿去用在别的用途,被砲了不要怪我。
作者: osmanthusjo (观念快扭曲了)   2015-06-10 22:37:00
看得懂推 我觉得女友只是想要唉一唉被哄而已 ^_^_
楼主: nalthax (书虫一枚)   2015-06-10 23:02:00
觉得要声明一下我逻辑没很好。
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-11 00:23:00
什么也没讲。你想说的是,“他想做”为假时论域是空集合没错吧?这样的话问题依旧,如何让她想做?你要用“他想做”为假来回答吗?另外,述词逻辑里论域是针对述词而定,也就是“他”,不是命题,所以...要讨论逻辑的话私下讲吧
楼主: nalthax (书虫一枚)   2015-06-11 01:25:00
我并不是什么都没讲,而是说你对女友的推论有谬误,有缺陷、有缺失,所以你一直推导出错误的结论,并且还错误归因。针对你第一个问题,关键是动机,我已经讲过了;第二个你的指正语焉不详,而且也有错误。“他”不是一个述词,可以用命题逻辑来表现,也可以用述词逻辑来表现,但是要看你想强调什么部分而决定。例如说你要强调句子的结构,就可以用命题逻辑;想强调有什么特性,就用述词逻辑。关于动机、行为、与理由的关系也不能像你讲的这么简化“他想做”,背后还有很多相关的讨论。你的反应看来也没有比你女友高明到哪去。

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