Re: [讨论] 争吵、沟通与逻辑

楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 19:47:12
好喔,我们来理性讨论
A与女友之间有些感情问题,女友想要情感支持,A想要提供逻辑说服女友照他的意见做

A无法用逻辑说服女友 ←─────────────────────────┐

↓ │

A上网问大家意见,大家觉得提供情感支持比较能解决女友的问题 │

↓ │

A觉得"提供情感支持"不是一个从根本解决问题的方法 │

↓ │

A依然觉得要用逻辑解决问题────────────────────────┘
1.嗯........没有用的方法一直用,逻辑在哪?
2.如果你的逻辑是对的,那就是说服方式太烂,需要学习
有时候,就算你是正确的,如果语气太差,那对方也是死都不肯被你说服的啦~
希望你找到你充满逻辑的终极解决方法。
※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之铭言:
: 想与各位乡民理性讨论,希望不要战到无关的事情上去。
: 问题是这样的
: 有时候和女友吵架,或无情绪性的沟通讨论时,时常会觉得女生的逻辑不太好...
: 我知道很有争议,但麻烦就先假定“女友的逻辑比我差”...
: (理性勿战!!逻辑不好的原因会带来其他好处,并非贬低女性价值,而且这里的逻辑单指
: 述词逻辑及语意理解的演绎和归纳,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆如
: 此,非本文重点!)
: 重点是,遇上需要沟通的这种情况
: 1. 要嘛认真摊开来,解释她的逻辑错误和我的逻辑架构
: (甚至需要解释若p则q,q不能推p这种逻辑谬误)
: 花上许多心力来解决一个相对甚小的问题。
: →久而久之,心力交瘁,且不见进步。
: 2. 只安抚情绪(若有的话),但不考虑使用逻辑来解决问题。
: 问题如果重复发生,每次都安抚带过。
: →久而久之,需要不断安抚同一件事,问题根本没有解决,心力交瘁。
: 3. 选择不回应、不讨论,换来女友难安抚的情绪,
: 同时又不能解决问题。
: →问题可能重复发生,甚至更严重。
: 如果是真正想要解决我们之间的问题,排除了口气、态度、情绪问题,
: 最后一关的逻辑沟通总是让人却步。三个方案试了又试,只感到手足无措。
: 举例来说,
: 女友在做一个决定:“是否要去运动减肥”时
: (举这个例子跟我本身无关,所以绝对不会有“是我的错我却不自知”的问题)
: 女友因为某些理由(懒、没时间等)就是不想要运动,但她又想要瘦,
: 因此总是一拖再拖,我跟她说:
: 减肥最好的方法就是去运动(并大量引证)、你只是在拖(根据过去经验归纳),
: 同时根据研究,拖延行为非常容易重复发生,除非明天马上就去做。
: 得到结论:明后天一有空就要去运动,是最好的选择。
: 女友死也不接受这个决定,但又整天想瘦...
: (她以前是会运动的,且绝不是有身体状况等不可抗力因素,
: 也请不要说我可以陪他运动,事实不允许。)
: 这可能是个大家都常发生的状况,也一样会发生在男生身上,
: 但遇到这种问题,若会关系到之间的相处品质(运动问题我可以不管,所以不是个好例子)
: ,究竟该如何处理?
: |(o__o)|
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 19:52:00
感谢你精美的图示,但可否将前提“女友想要情感支持”改成“女友也想解决问题”?喔!也不是感情问题喔!
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 19:53:00
疴,她真的想吗wwwwwwwwwww就算改了,你的鬼打墙循环还是没有被攻破啊XDDDDDDDDD
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 19:54:00
他想啊~不然就假定一下嘛攻破啦~A觉得不是个方法 这句不是对了吗~
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 19:57:00
我现在开始觉得你逻辑很差了你就继续活在"我很正确可是大家都不听我的"心情吧
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 19:59:00
哭哭~解释一下嘛~你的图很精美说
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 20:12:00
他本来逻辑就很差,只是不愿意面对罢了
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罂粟爱)   2015-06-10 20:15:00
故弄玄虚
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 20:20:00
不要因为我问你爬墙上PTT累不累就嘘我啊~
作者: treemate12 (心。爚)   2015-06-10 20:21:00
我觉得人还是要靠自己,自己的路或努力很多还是自己
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罂粟爱)   2015-06-10 20:21:00
我又不需要爬墙,在那幻想什么?大陆和非大陆都分不清丢脸不丢脸?有地理知识没有啊?
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 20:22:00
是啦,在你眼中世界也只有大陆跟非大陆的差别啦XD冷静点啊小妞儿XD
作者: treemate12 (心。爚)   2015-06-10 20:22:00
要努力去渡过或去走撑起来的,争现下言语的对错无义
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罂粟爱)   2015-06-10 20:22:00
又在幻想了
作者: treemate12 (心。爚)   2015-06-10 20:23:00
毕竟,你有提点了对方大概也不是没有耳多,现下的余音大概也只是无谓的MURMUR,问题的解决靠自己,还是要放长线,或许日久见人心。我被插楼好多囧
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 20:28:00
上面在吵三小= =? 你的图我没问题,图下面的我也没问题
作者: poppylove (9.2吱吱大叔 罂粟爱)   2015-06-10 20:28:00
我好像不认识你耶,你又在幻想了
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 20:29:00
我只有一个问题,请问在你回之前,方案乙是指啥?我的意思是在你这篇之前,方法乙似乎都没有出现过而根据你这篇,你的方法乙似乎是“先安抚情绪”没错吧?感谢你,但我不一直都有强调我有顾虑吗?例如等情绪过了减肥为例,这里面哪里是需要安抚情绪的?先跟她说你好漂亮,然后他就会去运动了吗?
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 20:40:00
如果她不去运动不就表示她心里不想解决问题吗?不是光靠说的话判断一切!!很难懂吗?
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 20:42:00
楼上逻辑怪怪~ 不去运动=不想解决? 也可能是因为他不觉得(同意)这是个最好的方法啊~
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 20:46:00
那她有跟你说“运动不是解决问题的方法”吗?你一直陷在“她想解决问题”的圈圈里干嘛?瘦身除了运动,最重要的是饮食控制,你有好好搜集资讯再来辩证吗??看起来没有嘛!逻辑什么鬼的,脑袋里没有足够的知识,嘴巴没有说服的才能,是能解决什么鬼问题?
作者: yummy0408   2015-06-10 20:52:00
根本问题是原po好辩吧,你真的很难聊欸,女友对你是真爱
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 20:54:00
你太凶囉,我只是简单举例,他真的想解决,而且也有说他
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 20:54:00
想好辩肚子里也要有墨水啊,什么都没有是要别人相信什么?
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 21:00:00
1.文章简化误导别人,然后再跳出来说“我有提供很多方法喔~”,啊不就好棒棒!2.既然都说服女友了,那是问心酸的喔
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 21:01:00
但到前面都集中在奇怪到逻辑焦点,一直没有谈到问题你的回复我完全同意,和k大在原文的回复同样道理但前面那些... 包括你再这篇之前讲的...我不认为有回答到回也喜欢大大~恭喜你找到奇怪的攻击点喔!2没有说服,他同意但还是不做啊!意思就是他同意我说的没错(要运动),但还是不要啦!
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底锅。)   2015-06-10 21:10:00
...糟糕 总觉得这个循环还有推文都好好笑
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 21:18:00
我不认为有循环,因为一开始方法乙根本没有出来啊!不过这已经不重要了啦
楼主: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 21:20:00
方法乙明明第一篇回文就讲了= =等等,所以你是因为读不懂第一篇回文所以才觉得大家都没提供你解决办法吗?!(震惊)
作者: lovetoo (too)   2015-06-10 21:21:00
哈哈哈哈看起来他只想逼迫女友做她不想做的事
作者: treemate12 (心。爚)   2015-06-10 21:24:00
我的意思是你女朋友的问题解决还是要靠她自己有能力主宰,你该说的都有说或提到了,她再讲多少也只是自己无谓在MUR而已,你应该不要那么心急,对方有没有光说不练要日久见人心。
作者: nalthax (书虫一枚)   2015-06-10 21:36:00
用“沟通”跟“界线”当关键字去查,应该可以找到一本谈沟通与界线的书。如果你想知道沟通的方法,那你可以去看。当然你那三个流程都让人觉得不快,所以你才上来问方法,所以我提供这本书,但不保证你读了觉得作者的每一句话都很合逻辑。
作者: hilotsubomi (hilo)   2015-06-10 22:02:00
建议她去冷冻溶脂那类的吧。如果不运动又懒又难忌口但又有高昂的减肥心意。就先咬牙存钱吧
作者: purplemoon (紫月)   2015-06-10 22:53:00
坦白说,原原po不断强调他女友想解决问题,但问题是从原原po的发文与回文,我完全看不出来他女友有具体想要解决任何问题啊。问题应该不在女方逻辑不好,而是男方从来没搞清楚问题所在吧?
作者: linhooi (绿色机灵)   2015-06-10 23:11:00
哈哈哈~推P大!!
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-11 00:40:00
回原po~前面的回应都只有绕着“要顾及她的感受”,根据脉络,我合理理解为“要处理他生气、闹别扭的情绪”,故我一再回复已排除或已考虑等,但你宣称之前的回复事实上包含了“要动之以情”的建议,我不认为这是隐含在前面文中的建议,再加上,我并非无法理解后者的意义,故可以合推测前面所要表达的并非后者,而是前者,但因事后以及作者本人了解自己所要表达的意思,已经戴上诠释的有色眼镜便可以从中诠释出根本并未隐含在原文的意义。讲那么多,也会被其他诠释者砲就只有我看不出来,所以也不用多讲,反正逻辑蕴涵知者便知,诠释却人人都会。回t大~我等了超级久,至少半年,偶尔问问他运动计画如何绝无碎碎念,成效明显是0回p大~有..看比较新的回应吧
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2015-06-13 11:31:00
逻辑很差 还循环哩 完全搞不清楚状况

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