Re: [讨论] 争吵、沟通与逻辑

楼主: Eraka (当真想不到)   2015-06-10 17:40:28
※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之铭言:
: 想与各位乡民理性讨论,希望不要战到无关的事情上去。
: 问题是这样的
: 有时候和女友吵架,或无情绪性的沟通讨论时,时常会觉得女生的逻辑不太好...
: 我知道很有争议,但麻烦就先假定“女友的逻辑比我差”...
: (理性勿战!!逻辑不好的原因会带来其他好处,并非贬低女性价值,而且这里的逻辑
单?
: 述词逻辑及语意理解的演绎和归纳,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆

: 此,非本文重点!)
: 重点是,遇上需要沟通的这种情况
: 1. 要嘛认真摊开来,解释她的逻辑错误和我的逻辑架构
: (甚至需要解释若p则q,q不能推p这种逻辑谬误)
: 花上许多心力来解决一个相对甚小的问题。
: →久而久之,心力交瘁,且不见进步。
: 2. 只安抚情绪(若有的话),但不考虑使用逻辑来解决问题。
: 问题如果重复发生,每次都安抚带过。
: →久而久之,需要不断安抚同一件事,问题根本没有解决,心力交瘁。
: 3. 选择不回应、不讨论,换来女友难安抚的情绪,
: 同时又不能解决问题。
: →问题可能重复发生,甚至更严重。
: 如果是真正想要解决我们之间的问题,排除了口气、态度、情绪问题,
: 最后一关的逻辑沟通总是让人却步。三个方案试了又试,只感到手足无措。
: 举例来说,
: 女友在做一个决定:“是否要去运动减肥”时
: (举这个例子跟我本身无关,所以绝对不会有“是我的错我却不自知”的问题)
: 女友因为某些理由(懒、没时间等)就是不想要运动,但她又想要瘦,
: 因此总是一拖再拖,我跟她说:
: 减肥最好的方法就是去运动(并大量引证)、你只是在拖(根据过去经验归纳),
: 同时根据研究,拖延行为非常容易重复发生,除非明天马上就去做。
: 得到结论:明后天一有空就要去运动,是最好的选择。
: 女友死也不接受这个决定,但又整天想瘦...
: (她以前是会运动的,且绝不是有身体状况等不可抗力因素,
: 也请不要说我可以陪他运动,事实不允许。)
: 这可能是个大家都常发生的状况,也一样会发生在男生身上,
: 但遇到这种问题,若会关系到之间的相处品质(运动问题我可以不管,所以不是个好例
子)
: ,究竟该如何处理?
: |(o__o)|
继续吵吧 继续守护逻辑吧 坚持下去你会在这段关系中赢得逻辑、道理,当你对的时候,
错的人会慢慢走开。
本人学过数位逻辑、些许codeing,因工作需求也读过法律(国家考试),不知道这样的
能力能不能让你认同?
感情不是用逻辑来衡量的,你要用逻辑衡量的话先问问你娘为何要那么痛苦的生你养你?
你还没付出就开始享受是不是不合逻辑?
有着很强的能力很好,但用在所爱的人身上那就是一种悲哀…我花了很久的时间用最痛的
方式体会到这句话,我已守住逻辑、道理、正确性,最终回归一个人,这样合乎你的逻辑
了吗?
以下是我这之后看书学习的感受,女生讲话是讲一种感觉,男生讲的是文字,听女生说话
要听出她的想法、意思,而不能拘泥于文字,整天喊想瘦却说懒得出去,你有没有想过她
也许只是要你陪他运动,不好意思说?女生要听的不是事实允不允许,不允许说一次她就
知道了,相信她不是白痴,她重复说的原因也许只是想从你口中听到“宝贝,我好难过不
能陪妳运动…但是我好想陪着妳喔”,女生只要有感觉到你的心就好,不会逼你的。又或
是你能跟她说一句“即使妳一直胖下去我依然
爱妳不变”?
你很危险,不要去争对错,你不会得到你想要的…除非你想分手。
如果你需要可以站内信,我有一些书单推荐你看看,你会对感情有更不一样的理解。
ps:我好希望当时有人跟我说这些…
作者: HockeyOTL (乡民大神)   2015-06-10 17:44:00
推!争对错没有意义,赢了表面却使彼此距离更加遥远!
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 17:46:00
(拍拍)希望你以后可以幸福
作者: yaokut ( )   2015-06-10 17:56:00
真的,一直在那边讲逻辑,没什么用。处理事情,不是只能靠逻辑的
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 18:02:00
讲"处理事情"的话,就要看是什么事情啊XD
作者: yaokut ( )   2015-06-10 18:02:00
所以的确就是处理事情,不能“只有”靠逻辑,添加一些感情层面去处理,不是能够更好吗?
作者: winniewun (苹果派)   2015-06-10 18:03:00
推!谈感情想全靠逻辑稳死
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 18:03:00
买房子当然看逻辑,可是买零食难道要讲逻辑吗XD?谈政治时当然看逻辑,可是事实就是多数人用情感看政治啊
作者: yaokut ( )   2015-06-10 18:04:00
阿!不要把一般处理感情以外的事情来讨论,这样很尴尬,因为这篇明明讲的是感情里面的事情 XD
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 18:04:00
在面对"这就是情绪造成的事情"时,当然用情绪处理啊XD
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 18:26:00
谢谢你认真回应,我想我的例子举的不够好。真正的问题是“我想找到一个最好的解决之道”,我认为你提供的建议不一样,而是在“维系感情”。我知道两者关联很强,但我最想要处理的还是对双方最好的解决之道,除了逻辑外我不知道还有什么更好的方式。另外,你玫瑰花的例子同样符合逻辑(期望效用),生小孩的例子也符合演化上的逻辑,我这样说可能是扩大了自己逻辑的定义,但问题是一样的,无论用什么角度,找到一个最好
作者: shu710   2015-06-10 18:31:00
无法认同更多!
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 18:31:00
的解决方法才是重点。现在方法在眼前,但另一方却不接受难道只能用“不合”来带过?最后是对你的经验很遗憾,但确实让我学习了,不过大家的重点似乎都放在“维系感情不要用逻辑”,而不是我真正的疑问“如何让她接受逻辑上最好的选择”没有什么明不明的,你的重点仍然放在“维系感情”,没有回答“最好的解决之道”,这才是我的问题。你当然可以说这相对不是大问题,但我重来都知道维系感情要用感情,这不需要你一再强调ok,假如现实情况真是如此,我选感情,那我没有问题了。但你很清楚两者不是完全互斥的,是吧?
作者: yaokut ( )   2015-06-10 18:44:00
真的看不出来哪里合耶!一个拼命用逻辑处理事情,要对方接受,一个被说逻辑差 @@
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 18:50:00
希望你有看我原文,我很清楚要等情绪过。另我也没有否认有可能是我的错误,但你从来没有回答到问题谢谢你的好意和口吻
作者: dreamivy (Ivy)   2015-06-10 18:53:00
作者: qo3ijtn (Qoo)   2015-06-10 18:58:00
很奇怪,为何我不能虚心找一个兼容的方法?所以你的回答就是不存在兼容吗?早说嘛你互斥的讲法很奇怪,好像我有默认似的。另外,我也说了,直接指正没用,所以我才问是否有更好的方法,你觉得没有,你也早说嘛谢谢指教。
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-06-10 19:04:00
原PO你真有耐心...这种人其实在理工科很常见 以为自己很聪明 思维逻辑很清晰 其实是没同理心 觉得自己想的就是对 要说服他就药跟他辩(但通常这种人也很诡辩)
作者: yaokut ( )   2015-06-10 19:05:00
你到底哪来的错觉觉得双方很合阿? 你要处理事情,却认为只有单一解(用逻辑)这是处理什么?
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-06-10 19:06:00
等他以后跟人相处出了问题他可能才会知道问题不再什么逻辑...是他欠缺跟人沟通的能力我也是工科啊 只是有点惊讶现在的教育还会养成这种人
作者: yaokut ( )   2015-06-10 19:16:00
其实,只是还没撞到墙,还不够痛而已啦!(小声说
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 19:21:00
奇怪,qo3ijtn是见笑转生气吗???????如果感情这种事有绝对最佳解,男女版都可以关了感情是现在进行式,最好是有什么绝对最佳解啦XDDDDDDDDDD拎北看得都快笑出来了阿不就很有逻辑好棒棒? 这么有逻辑怎解决不了问题?(喷笑
作者: xxLolaxx (Lola)   2015-06-10 19:25:00
只能说真的很怕遇到像原原PO这种整天讲逻辑的男友...不是在说E大你阿XD这篇文章我非常认同!我是说Q大啦哈哈
作者: sabear (小飞机饼干)   2015-06-10 19:41:00
瞬间觉得难道他是初心者? 一般人撞墙几次也知道要绕着走啊
作者: Eastasia   2015-06-10 19:42:00
你真的很善良啊...
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-06-10 20:06:00
其实我很想说,没逻辑的女友也是自己选的啊.....难道交往前不知道吗..............世界上有逻辑的女生很多,自己不挑却一竿子打翻一船女生我先PASS~幸好我男友跟我一样没逻辑(嗯?)
作者: tukituki   2015-06-10 20:39:00
你真有耐心 我都觉得原原PO逻辑差一直鬼打墙...
作者: any058 (Annie)   2015-06-10 22:11:00
好奇书单 030/// (女
作者: s19910426 (426)   2015-06-10 23:26:00
觉得原原po要的只是,女友能听我的,因为我比较有道理我是正确的,我需要一个方法让女友能认同我,可是女性不是傻子,她们当然知道该做什么不该做什么,问题是那个言外之意只是想听到:不论你变得如何,在我眼里都是最美最瘦的。一句话打完收工,还在那边卢逻辑应该说女性很需要被肯定,尤其是爱人的肯定,她们会越美越容易散发自信,只要这个小小举动,她们就会觉得被爱,其实...不要太指望女性给暗示,因为有时候连她们都不了解那个情绪,请善用三明治法,先称赞安抚,再好好说自己笨拙不懂,希望能直接说,保证不会忽略会听妳说,再来称赞,几次后能有效减少猜猜乐......
作者: coolidea   2015-06-10 23:48:00
这让我想到某人曾告诉我“诶,你到底是来谈感情还是讲道
作者: tinghsi (识时务者)   2015-06-11 00:04:00
坦白说 你想说服他本身就是一个很不合逻辑的行为
作者: parenchima (麻油与老姜)   2015-06-11 00:09:00
谁谁来告诉我男生想什么...
作者: sophia810130 (MWW)   2015-06-11 02:33:00
看到原原po很坚持什么事都要经过辩论和反复思考 修正 辩出一个答案来 我的头就非常的痛 这位一定是第一次跟女生接触女生要的是安慰 关心 不是分析错误 修正
作者: believe8012   2015-06-11 08:00:00
有时候多一点的包容会比较好,解决问题应该是彼此沟通取得平衡而非逻辑式的辩论,这样相处下来会很累啊~~~
作者: pingupink18 (企鹅嘎嘎)   2015-06-11 12:58:00
觉得原原PO的回应好好笑XD 有些事情最好的解决办法就是不要想去解决它。一旦你开始想对错因果,一开始设立的问题就无解了。最后恼羞嘘超好笑的。我也想求书单~
作者: RoxanneLi (一个人)   2015-06-11 16:12:00
嗯哼,原po就继续坚持“你的”逻辑跟“你认为的”最合逻辑选项,然后女友就会很有“她的”逻辑地分手了而且那个默认就够没逻辑了,跟女友吵架却说女生逻辑不好,接着自认完善地补充不是指所有女生也不是说什么逻辑都不好……是不会只说女友逻辑不好喔?这篇的作者跟原po两位都会搞电脑,我样本数还多一个,可以说搞IT的都以为逻辑可以制霸天下吗?喔对,我要补充,不是所有的逻辑,也不是每个搞IT的都会,有些人也会在遭遇某些事件后调整做法……理性勿战,啾咪

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