※ 引述《sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)》之铭言：
: ※ 引述《anomy (anomy)》之铭言：
: 都被点名了 就算回文会被S 也是要试试看
: : 来战一下战神好了，不过本文主题也不是这个，总之~
: : 战神很容易把一个不知道比例多少的女性，甚至他自己建构出来的女性形象
: : 扩大成所有女的都这样
: : 最主要的方式，就是把不管怎样的个案
: : 也不用特别看差异性，或者，有没有可能有不一样的意思都先不管，
: : 一律先适用他“原先设想出来”的女性形象，以及替这些女生“内心”发言
: : 跟一堆女的喜爱把男的刻划成阿宅或沙猪一样
: : 或者一些肤浅的女性主义者喜欢把所有的男的都刻划成父权得利者
: : 都在做一样的事情
: 2748 ! 2 1/03 anomy R: [求助] 到底要多漂亮才会吸引男生注意
: 大家都还是在在回答漂亮的重要
: 没有人在意到底要“多漂亮”
: 只顾著分析原po“一定不漂亮”
: "这其实是多数男生的作法"
: "这基本上是多数男生(跟一些女生也爱用的)唯一的权力"
: 就是去评价好看不好看
: 以上是你的文章 随随便便就能打你的脸
: 随便打了一篇文章 就要告诉大家 sumade以偏概全
: 很多人喜欢扣我帽子 你不是第一个 也不是最后一个
: 但是回头来检视一下 你文章的立场
: 第四行和第五行 我都帮大家划好重点了
: 你说我很容易把一个不知道比例多少的女性 甚至他自己建构出来的女性形象
: 扩大成所有女的都这样
: 那我不知道你第四行和第五行
: 多数男生的作法 多数男生唯一的权力 又是在唬烂三个小朋友
: 莫非你要跟我说 你也是第一志愿毕业的
: 我上篇文中的女生 明明就是要正妹才有的待遇
: 你也要硬凹我说 所有女生都这样
: 我很不喜欢拿外表来取笑别人
: 但是 我想请对号入座的女生 觉得有被我污辱的女生
: 麻烦你们照照镜子 你们真的觉得自己有正到可以享受那种顶级的待遇吗
: 我说 被害妄想症也太严重了吧
: 就算要拉椅子坐 也得先衡量看看 自己是不是那个材料
: 文中那些旅馆 一间比一间高级
: 当真以为男生是笨蛋 随便庸脂俗粉 男生就愿意掏钱邀你进住
: 会以为所有女生都这样 那叫做往自己脸上贴金
: 人家明明在讲国色天香的待遇
: 牛鬼蛇神 青面獠牙 还没轮到你们
: 请你们先在化妆间稍安勿躁 不要轻举妄动
: 我都不知道 台湾哪时候 每个女生都是倾国倾城勒
: 严重怀疑 你哪来的勇气打这篇文章
: 板上扣帽子的手法 真的越来越粗糙了
: 小弟虚心受教
: 谢谢大家
嗯，不是本国第一志愿。
也不能说是战或不战，是觉得战神蛮多盲点的。
我是觉得明明人家个案里头有提到那么多详细的描述，
就针对个案（而不是一种普遍情况）来探讨一下。
这种东西不是主流不主流的问题，
如果今天是一个毫无背景特征没有任何线索的女的，
你要用猜的，当然猜她喜欢男生的条件是
175以上、月薪5万以上、认真追求我数个月以表真心 的 这样的女性。
但重点是女性很多种，就跟男性很多种一样。
但在战神的分类里，这分类太少了，
以及很喜欢在每个不同的案例里头，
去强调女性拜金、滥用男性追求献殷勤、依赖自己正而颐指气使等等的行为，
我当然知道很多女生这样，就比例上可能也是有高，
但今天有个案例就在那里，他也描述了很多具体的事情，
可战神常常有些言论却是完全不顾他案例里描述的东西，
就只要讲自己讲的，然后把那个被描述的女/男性，塞进自己的框架里。
这会产生一种效果，一种刻板印象的效果。
就跟现在所有的女的都喜欢去怀疑自己的男友是不是妈宝，
以及所有的男的都喜欢去怀疑自己的女友是不是公主一样，
因为所有论述都只在复制一种形象，
然后所有人都不断去问说，我身边的人(男友/女友)是不是大家讲的妈宝/公主，
但世界不是这样的，
世界有很多种人，台湾社会也有很多种人。
所以我觉得去针对个案本身去讲里头的事情，
去思考看看当这些描述都是真的时，那个对方人可能的心态是什么，
不一定就是在骗人，不一定就是在利用人，
不一定就是公主或妈宝，
就跟男生在问女生，以后愿不愿意跟我妈住，
这不一定是男性父权思维说女的就是“嫁进来我家”成为我家的人
而是因为妈妈身体很差，爸爸又早就过世，家里只有我一个小孩，而女生家有很多人，
我很想要照顾妈妈。
就跟女生在问男生，你可不可以以后载我去上班，
这不一定是女生自以为是公主连个公共汽车都不愿意搭，
而是小时候有被侵犯的不好回忆，而新工作的公司会路一个大荒野，
那就跟小时候那场景一样，可能需要有个人可以陪我，至少几个月适应一下。
这种不同的个案，其实都有很多具体的描述，
但他们不一定可以在当下有很明确地揭露出来，
实实在在、复杂、情况不一的个案却很容易在一种不断复制偏见的过程中，
被忽略掉各种差异，以致于所有人最终都变成妈宝跟公主，
然后男生跟女生永远不明白对方、另一半真实的处境，
跟我们在交往的、我们想追求的不是一个“普遍的、平均的女性、男性”，
而是实实在在不一样的人，
不是只有正妹/非正妹，不是只有温拿/鲁蛇，不是公主/非公主，不是妈宝/非妈宝，
可是战神很容易用一个“过于简单”的角色模型，要套用在每个不同的案例上，
这只会复制了偏见，而没办法发现更多可能不一样的状况，
对每个有困扰的人不同的案例，
就只能硬把自己的状况塞进去那个不一定恰当的公主/非公主的框架里，
这点蛮可惜的。
当然想要谈一种普遍的情况也是蛮好的，
但那就不是个案，特别是普遍的情况如果只是大家已知的话，
其实也没必要重复地换句话说。
一点参考。

你的就普遍倾向 我的就个案 我还能说什么 受教了

推

已经算很温和的中肯文，战神放手吧(致敬) 同意你的观点

真的不只有二分法

推 换个ID看还战不战得起来

hi,buddy, just let it go

推推

好吧 给妳推 可是我不懂你想说啥XDD

秀才遇到兵，帮推

case by case

人的论点总是 有些人认同 有些还好 有些不认同

你们两个够了没啊…

推文也别引战了..其实两边都有可以让人思考的地方

提出不同的观点不错啊

为啥你说的就叫普遍倾向 苏美说的就是个案?

是啊...推文总是有些大将军在那边群魔乱舞

这篇是普遍倾向 可是上篇更像用某个个案去解释原案

推推

推

推

推 有人崩溃了

推

推

快推哟 不然那些造神乡民要崩溃嘘了

如果要给出个案的结论 那就不用讨论这个版可以关了

其实没有人酸也就不会有人崩溃..大家不能好好相处吗~

就好像讨论念书与不念书 你永远都要拿王永庆出来说一样

这篇很中肯

盲点点的好

你信不信你回的那篇文章 漏洞百出

女生那样叫做女性性自主 男生呢?今天一样的行为 男生因为一些原因 只想上床不想在一

起 大多数人都会说他不负责任 怎么换成女生就变女性性自主了? 这不会很荒谬吗?

标准应该是一致的才对 怎么会因为性别不同 一个就是玩咖 一个就是女性性自主呢?

无所谓吧,被说不负责任又何妨?自己清楚怎么回事就好

楼上说的已经讨论过了 两方都玩咖还玩这么多次了 除非怀孕得病不然是要负什么责?男女都一样

双方都玩咖这点是可以讨论啦 但用女性性自主去包装那

本来很多事情根本说不清,ok的,罪名就揹一下,ok的

双方都玩咖哪来负责任之说？

女生的行为 我觉得是有点牵强 今天换成男生去认识女生 上床了就想在一起 有人发文说这是男性性自主

大多数人说不负责任这现象是在哪发生的?

下面推还会这么多吗? 为反而反 为推而推罢了

把原文代换成女生 也是你情我愿的谁会嘘男生?

现代应该都会直接告诉当事人"你遇到玩咖了"吧XD

原来一个男生到处去找人上床 只想上不想在一起 不叫

不负责任喔? 天阿...

也可能叫李宗瑞阿

会阿 今天如果立场互换 是男的只想做爱 不想在一起

靠妖S大我笑翻了XDDDDDD

我相信会嘘他的也不少 如果他又用男性性自主来包装

我相信同意他这样讲的一定更少了

也有可能叫陈冠希阿

也可能叫...那个土耳其人叫什么= =?

今天换成一个男生只想做爱不想在一起 我一样也会嘘他

我是觉得现代人的想法已经没有停留在"上了就要负责"啦

标准应该是一致的才对

还是说理宗瑞比陈冠希听起来像骂人的话?

毕竟你自己也是没想清楚就双腿打开了 怎么自己不用负责

某些现代新女性最爱的土耳其火枪兵

你讲的每个例子就是个案中的个案...

还是有很多人会希望上了要负责啦 不然这样谈感情太可

男的被称不负责任.玩咖.宗瑞,这都还好;女的会被叫破麻耶

怕了 像我跟我女友 就是我被她吃掉了 我只好虎目含泪的说 那我们在一起吧(误)

两方都有默契的砲友关系 怎么会因为一方动心而变另一方的不负

我是觉得啦...普遍倾向和个案...你不也是这样？

责任.....?

但是多数人都是中庸型的，我朋友他朋友的朋友都是，不需要

事实上我的确觉得那两个都杂碎没错阿...

其实在这种案例中没谈感情算多数吧

女的还比较惨,所以有必要继续争出胜负吗?

BG版众来解释吧...

李的话情况比陈更恶劣一点 他很多都硬上的> <

帮补血

李宗瑞只当玩咖不是就被推崇了吗?有被骂?

请你搞清楚所谓的砲友好吗

还是有不少人骂李的 有看过片就知道他多可恶

所以李宗瑞算脏话吗? 还是土耳其人算脏话?

我也有在看八卦板 的确很多人会说他是勇者 我本身也会

我倒觉得在PTT世界里，酸女的比例比骂李宗瑞多呢

我一直想知道一件事，有什么词汇可以媲美男生版本破麻

觉得某些女生是活该 但也有一些女的是倒楣被拍

骂归骂 羡慕的男生也不在少数呢 只是不敢讲而已

骂了会使人有觉得这身为男生有严重的被羞辱到

我看的反而是求那32G?的比例高太多了

酸女在ptt文化中 的确有点病态 其实我看到也觉得不

八挂板酸女生的比较多啊

舒服 但我还是觉得要就事论事

推个案的观点

破麻跟性的连结度很高 男生顶多骂败类垃圾或人渣?

本来就要就事论事阿 是有人爱搬出那套酸女的来被推崇

我相信绝大多数的女生都很好 就少数几颗老鼠屎

真的就事论事的话那苏每回的那篇到底跟原PO有啥相关

感觉是扎稻草人来打还比较实际

推

我遇到的大多数也都是很好的女生 但只要遇到一个烂的\看到苏美的文章讲到 就真的会会心一笑\我遇到那个坏的 自己先劈腿还写信去抹黑我 超恶心y

重点是这次原PO的状况根本就不足以说明那女生是烂女生但他就是要把他归类成那种女生 完全无意义纯仇女

以苏美的标准来看是烂女生阿

不过几个月后我就被我女友吃掉了 天公疼憨人

看某苏二楼的推文 就知道他看不懂这篇 辛苦了

苏美:暧昧对女生有多爽呢 这光靠一篇文章 实在难以形容

真的是在讲啥小

不知道暧昧跟原文有何干系

你是温和的战神

keyota:推文也别引战了..其实两边都有可以让人思考的地

推温和的一篇 而且也觉得虽然是就普遍的情况但是也有符合原文举出的线索

不管男女哪有何好说~脑补工作教育~就没有要对他认真而已

中肯推 最好是爽的都是女生

还是大推 能看出苏美问题的人不多 从这个角度切入真厉害

推 你才是正常人XD

推

推

推 感谢bg板有您的回文 苏美粉高潮囉(///▽///)

推!

推这篇的观点

苏美跟你等级差太多

推

这篇客观~给推~只是怕被某战神信众扣帽子

某战神大概语气激动的回一篇文 然后说妳输了 信众就高潮了吧XDD

推

推 这次战神的第一次回文就看很不贯, 自己讲自己

你上一篇说战神喜欢把少数 说成普遍现象 那你这篇是在写?

牛头不对马嘴

看不懂

推

正面硬上给推XD

推中肯

推阿, 偶尔取悦大众挺好的, 为战而战倒是够了

继续推这篇！

XD

所以你算是微婉的说战神讲话是个屁的意思吗

推温和 推EQ

推

喜欢你的观点 多元且宽容

推认真文 苏美战神的文章越来越将男女二元化了...

推

你是客观的战神~

认同～

推 bg需要这种文章...

有理

推这篇，不是所有事情都只有二分法

早上再推一次

推！！

清流！！

感觉战神的算是通用版 套到女生身上7.80%会中 所以

能引起共鸣 0.0

太难了他们看不懂啦 他们只看得懂为战而战的偏激言论啦

推这篇

感觉活到线再 身边女性都是同一种人每次有案例上来问 总是轻易可以归类各种女性

早就劝说过他下面的推文根本就在看戏真正关心的人就是愿意为你打这一长篇大论的

引起共鸣的我看都男性居多啦 而且真正能共鸣又有多少

会出来反弹的也是要表达女性不是都是他归类这种人永永远远听不进去哀

XD根本就是小事情放大然后自己再找一堆有的没的解释

推

看也知道不是要讲所有的女生，你偏偏要硬扣一个帽子

而且我回去看了原文 这本来就是应该讨论原本的故事有料的话就应该po一篇文章是从蛛丝马迹当中去推敲替原PO

找出真相而不是针对了人家去找真相的文章来穷追猛打

你不是战神，你很温馨且中肯，这里需要这样的文章~

每次看到SUMADE的文章就想到 阿现实生活当中只有我在

"据理力争"，至少网络上还有其他人会就事论事但是很多时候网络上还是有像这种似是而非的言论可是却

一堆人不求甚解的去推，就是因为这种文可以给他们一个被揭了疮疤时候的安慰的感觉吧

推荐这一篇，相处的时候好好看待、观察自己眼前的这个人吧

不长眼睛又上BG板来过去脑补sumade的观点，久而久之只会变

成另一个sumade，眼中看得上的女生永远公主夜店摩铁玩爽爽

就是推

好好的人生花这么多时间发表偏见、仇视文章，仔细想想这样

活着好悲哀啊.....

最近也想提出这个论点 推你这篇文 如果没有一些相关经验很容易被战神引导成女性大部分都是公主病/拜金女

战神的想法基本上是对的 但你这篇文缓和他一些极端的话

两者并存就具有教育意义了

辛苦惹 迷迷们压抑很久了

推

推推,这世间还是有头脑清晰的人!

别太认真啦QQ

XD

推~讲得真好~

XDD他的文有时只是好笑而已拉 你认真啥XDDD

鲁蛇吸收他的言论 可以得到无限的力量往前冲 才有机会成温拿

推推推

推，终于有人出来正视听了TvT

个案就寄信跟个案讲，会回到版上总是要用总论来说吧

等级差太多

推你

推你

推, 我也相信很多事情都有不同状况的! 战神有点偏激..

所以你跟战神没冲突啊。战神也说遇到好女孩要疼惜 XD你们两个之间根本没战点

推这篇，一直都不喜欢战神总是以偏盖全的言论。

推你

推你，难得会在男女版看到这么好的文章

补血推

纯推不下

战神精神在他的追崇者中也表露无遗 只要嘘他=崩溃组

中肯推

让这篇爆

请你以后多发文啊~

爆

如果你在现实生活也是言行一致真的很不简单

废文 你的普遍别人就个案

嘘最后一句 简直无聊

讲的很好，推

推勇气XD

中肯多惹

推!

普遍的倾向的行为好像也建立在传统的价值观上...

推~~

这篇你的主张是比苏美好点，不过看看一堆女人整天靠北男人不负责任，我想就靠你来说服这些女人不是男人不负责任了，大家都是性自主

推你!

推 有时战神真的不中肯

补最后一句就零分了

=_____=

推！

造神迷迷：谁敢说战神中肯 公主崩溃了吗

*不中肯

Bravo !!!!!!! 你赢了 这位小姐(鼓掌)

推

各说各话

推!!

这篇给推

推

推~

推

推

推清流文。

推，用字很舒服讲的也很清楚

中肯推~最近的战神真的有点不中肯...偏了~

推

本版清流~

推

推

中肯推~ 战神?不就永远只是在仇女而已吗?

推！苏美的文章看了很不舒服....

Sumade没这么伟大，我看不出你中立在哪???

你为什么要跟一个谐星认真?

推

两人都有理啊 但具体描述不够就会有不一样的分析

最后一句是啥? 谢谢大家?

推

跟个可怜虫认真干嘛

中肯给推

你要不要看一下自己在写什么??每个案例都可能有不同,你说战神塞进他自己认定的框架,你又何尝不是??

就是各自表述自己眼睛里看到的而已.你的个案,不也就是人家的多数??

讲话温和,不表示你这种立场就是对的.

苏美被妳电爆了.....好强...

马皇够温和了吧,他讲的,对个屁.

推！ 有些人每次公主来公主去不烦唷！

认真文给推

我是女生，我喜欢战神的很多文章，但是我推这篇！

一点参考句号是啥= = 装啥文青拉 普遍王~

看看苏美发文模式 的确就像原po说的

其实我也相信台湾有很多种女生，并不是只有公主/非公主但是台湾真的有"太多"公主了，所以才会使得战神的文章能

引起许多人的共鸣，即使这篇说得也有道理在，但仍掩饰不了仍有那一个大群体的存在。

可是我认识的大部分都不是公主XD 还是普通人居多吧

前面还ok，最后一句零分，叫别人不要把个案当普遍那你自

己在做什么??

台湾真有那么多公主吗? 还是经验放大再放大?

客观!! 推阿~~ 别让男女版总是充斥着偏颇的言论

问题是你自己的文章“普遍的男生”“大多数的男生”

这不就是你自己回苏美文的内容…人家连文章号码都给出来了你到底要用什么立场说别人陕隘 XD

推推大推！每次都觉得苏美很偏激笑死人

推推推

不用再吵了！不过我继续看下去！

第一个载女生回家就是个案中的个案...你真的知道你在说什么吗.....?

推

推

推推~

推，难为妳面对joke文还能这么认真的回文，最近男女版越来越没参考价值只能当笑话看

推

推 不该把人际关系简化为二元论 感情方面尤其是

大推 战神文越来越偏 越来越男女二元化

推推

1

你周边就是普遍,别人周边就是个案不然就遇人不淑,真中肯

那楼上就继续愤慨下去吧，要放大解释别人的缺点本来就很容易，把失败都说成是别人的问题难怪只能继续失败

push

荒野恐惧症才真的是个案中的个案XDDDDDDDDD

推

好观点

战神的粉丝好多 帮补血

你最后一句话跟前面矛盾 不然前面讲得挺好的

当然苏美用的是很简单的框架模型 但若不是常态也不会有

许多人的赞同 有其不是之处也有其方便之处

推

你这篇只是在讲废话啊=.=

同意

一定参考

推人本来就是多面向的复杂生物!!

同意你的论点，以前觉得苏美很强，后来发现他只专回

公主文，就会被推爆。有些中肯，看久了，强烈的感受到这样二分法常造成对立，相互酸文跟攻讦。虽然bg版的案例有些真的光怪陆离，但满满的战文，会让人觉得bg很仇女，观念也果于偏颇。

简而言之就是苏美的脑袋太简单了，放不下这些差异性

推

超讨厌战神跟一堆感觉都没人爱的死忠粉丝 害我都不想看bg

中肯文只能推了