※ 引述《sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)》之铭言：
: ※ 引述《brr (俄语德语英语...全搞混..)》之铭言：
: : 我朋友的感情经验非常丰富，自认对女生还算了解，
: 你朋友应该唬烂的 这样哪里有对女生了解
: : 现在我朋友完全不晓得这女生在想什么，
: : 他提出来跟我讨论，我也搞不懂，
: : 女生外貌身材都很不错，也很会打扮，
: : 谈吐举止十分得体，应该不是玩咖，
: : 感觉得出来是个做事要求完美的女生，所以，以工作太累为由有可能是真的？
: : 女生不想跟他当男女朋友，却愿意上床，然后每周都跟他出去玩，
: : 女生是想先观察一下男生，不想发展的太快吗？
: : 还是版上常讨论的，被女生当作工具人使用了？
: : 想请各位先进指导一下，感激不尽。
: 在以前MSN时代 曾经做过一个实验
: 女主角还不是正妹唷 只不过化妆和拍照技术不错而已
: MSN的暱称打上 "肚子好饿唷 真想吃消夜..."
: XP的萤幕下方 大家都是蓝色的
: 他只做个实验 装无聊 萤幕下方满满的橘色
: 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登
: 约吃消夜的就算了 一堆人自愿外送
: 如果每个都答应的话 那份量起码够一班小学生的营养午餐了
: 身为一个女生 要享受谈恋爱的享受 可能还有美丑之分
: 但是如果暧昧 只要被喜欢上 那就没有分高矮胖瘦了 可以说是通通有奖
: 暧昧对女生有多爽呢 这光靠一篇文章 实在难以形容
: 简单说一下好了
: 吃吃喝喝 没付过钱
: 什么叫做大众交通工具 字典里没这个字眼
: 期考报告 交给阿宅 万事搞定
: 妈妈初一给了生活费八千 到了月底 居然发现怎么变成一万
: 暧昧都可以当成一种职业了
: 主题是上床 我们就来讨论上床
: 谈恋爱 我们都知道要专一 不然会被战文
: 但是 暧昧的话 谁跟你专一
: 一星期有七天 老娘想要一次暧昧七个 又有谁管得着
: 星期一 薇阁 星期二 印石 星期三 恋馆 星期四 莎多堡
: 星期五 激点 星期六 沐兰 星期日 I DO
: 男生不懂正妹的待遇 才会问为什么上床但不交往 这种笨问题吧
: 暧昧的资源无限 爽爽享受又不用负恋爱的责任
: 谈恋爱一次只能一个 要报备就算了 还不能常常和异性出去玩
: 这个也不行 那个也不行
: 暧昧 每天打扮漂漂亮亮 受万人景仰爱戴
: 虽然我是男生 但是那待遇 光用想的就高潮了
: 从十六岁 可以开开心心玩到三十岁 到时候再找个工程师嫁掉
: 简简单单 轻轻松松
: 谢谢大家
来战一下战神好了，不过本文主题也不是这个，总之~
战神很容易把一个不知道比例多少的女性，甚至他自己建构出来的女性形象
扩大成所有女的都这样
最主要的方式，就是把不管怎样的个案
也不用特别看差异性，或者，有没有可能有不一样的意思都先不管，
一律先适用他“原先设想出来”的女性形象，以及替这些女生“内心”发言
跟一堆女的喜爱把男的刻划成阿宅或沙猪一样
或者一些肤浅的女性主义者喜欢把所有的男的都刻划成父权得利者
都在做一样的事情
最终都只是把其实有点纷杂、多元、很不一样的状况
忽略那些差异，而不断复制过往已讲了一百次而建构出来的形象里，再复制一次。
所以
女的愿意早一点上床 是在玩弄
女的不愿意上床 也是在钓人 想要工具人
女的害怕上床 是你不够帅
女的超爱上床 则是小心她跑去外面找男人
我可以理解战神可能想要强调的是男性在这个不公平的两性市场里的窘境
但有点走火入魔的结果就跟一堆肤浅的女性主义者一样
把所有的个案都当成一样肤浅的“父权结构产物”猛烈攻击 男的不是妈宝就是沙猪，
结果其实想要谈的很多两性落差、不平等、男性女性在一些特定情境里相对弱势、被歧视
这些东西反而被“过度刻板化”而模糊掉了
回过头来看这个案例好了
如果要说这女的有可能不是玩弄恋情、只想要享受好处的高手
到底是怎样的心情让她想要上床却不想要
其实很简单啊~
不是每个人都把上床当成约会、恋情发展的最后一步啊~
很多人都有一种奇妙的模式想像
认识、约会、暧昧（告白）牵手、确定关系、上床
不管中间怎么变化 上床好像都被摆到最后一步 以及代表关系的最终阶段（除了结婚外）
这种一二三本垒论的线性模型不是适用在每个人的
有一些人（尽管我不知道多少比例，但知道有些个案）可以先上床
那算是约会的一部分
这意味commitment本身（确认关系）的意义对他/她而言可能远重要于身体的接触
这对男生比较好想像
很多男生跟人上床后不一定愿意给予承诺 是男人应该都可以理解这某种程度是做得来的
只是对很多人来说去想像一个女生采取这种方式 就好像变得很奇怪 会觉得内情不单纯
因为对一般大众（其实就是传统保守想像）而言
都认为“女性的身体”比较珍贵
所以上到床就变成女性在损失
也因此上床才会是这个线性模式的最后阶段
但其实不是 女性的身体没有比较珍贵
女生也有性欲 跟男性一样的性欲
这性欲不一定要在爱的前提下才能实行、被满足
也因为这种女性的身体比较珍贵的默认
很多人会认为 整个追求过程 不过就是男性透过各种方式最终要去换取到女性的“身体”
然后也才会出现 很多人去战说 女性在拿这个萝卜（身体）不断“骗”“戏弄”
反过来去获取很多好处（像之前的礼物说等等）
但说实在的 很多人并不认为身体本身是这整个追求的“目的”“终点”
很多人认为的终点是关系本身、爱本身、承诺本身
身体在这之前随时可以给出去 但爱（内含着承诺）反而才是最难达到的事情
这也是为什么这个案例里 那女生主要的理由是 她工作很忙 没办法投入这个感情
因为她知道 或者说 对她来说 感情本身内含的承诺很大
这不是她目前的忙碌状况 以及 不是现在所看到的两人关系 可以做出的（承诺）
所以并不一定是玩咖，反而算是一个比较自由派（或者美国欲望城市风格）的恋情模式
你也不一定会看到 她在利用她的性换取男性的(物质)东西
因为对她来说，她知道她的身体不是你朋友的目的，她也不会觉得这有什么好保留的
也只有大家不断把女性的性当成最终攻略目标
才有可能有那么一大堆男性在会受到各种性暗示而贡献出各种物质、殷勤
很多人的模式不是这样的~特别是很多正妹不是这样
我有一些女性朋友也是会先约上床，之后再慢慢聊天，看彼此合不合得来，
通常是比较开放、教育程度比较高的女性，她们可能本来对性就比较自主了。
所以能给的建议就是，多约会，多谈心，做爱还是做，
但不要觉得做爱就是什么重要的指标，当然爱做的好一定是加分的。
但我想，在追求上要能努力部分还是在聊天交心，
多在约会中理解彼此想法，特别是过往亲密关系经验以及成长过程的各种点滴
用这种“谈心”让女生在心灵上依赖你朋友吧。
嗯，提一些不同意见。

我推 这样比较正常

不要为了东方文化对女性身体的禁锢思想影响不同CASE判断

除了扣帽子抹黑 你们真的都没别招了吗

我很怀疑当苏美发文骂男人的时候，某些人是否都当没看见?

中肯推

这种程度的评论就当成扣帽子抹黑？

我很想回你 但是不想又被S 每次都这招 不无聊吗

推

你说的这些女性又占多少比例 讲话自相矛盾

好推这篇 太多观念在性别上先入为主了

战神! 冲了呀，我在三重挺你呀

你看得太透了

要战直接反面举例也好 这种中性美化理论文根本没意义

楼上Cooljoke就最厉害 最有意义 你说的都对?

说那么多 简单讲就是有人比较开放 刚见面就给干

推这篇

说一堆屁话干嘛

上床是解放性欲最快的方法呀挑逗是为了让情欲更高涨，而高涨的情欲需要肉欲的喧泄

写得太棒了啊!!!

其实就是什么样的女生都有阿 战神也不用那么偏激

不然会受不了，少了树洞，会得内伤

其实跟很多男生一样啊,两者可以分开

推。我是女的，不过我认为本篇原po说的这种女性应该还是属于少数。其实看文不要自己对号入座就好了。

战神在发表文章了

你的结论跟不用负责差在哪

推 但是在这版战战神 你懂的 保重

前面战苏美 后面来个殊途同归

上一篇推文的都是追不到女生开始仇女的

上一篇反对的全部是公主XD 真好归类

昨天还有个第一志愿的说女生不给刚见面的碰

结果今天就来一个刚见面就给干的例子XD

这篇提供的思考模式不失为另一个切入方向

其实苏美也只是其中一款类型的男人 不需要大战他的观念阿..

我对你帐号有印象 少见的强者

至于他怎么想就不用太在意啦

同意这篇。只差我觉得暂时不要做爱。目的是让女生感到新奇,不一样,让女生对男生有好奇心。成功率或许会提升一些。

男人上来po文 我把对方睡了 不想负责 版众：人渣

推这篇，世界很大，各式各样的人都有，你表达了

小众的心声。

一直对这些战男女文很没参与感..身边都遇不到这种奇人XD

男人上来po文 我被对方睡了 对方不想负责 版众：已羡慕

洗版起手式 马的要变系列文了

把上床看的跟牵手一样的女性 在我国社会真的是少数

其实多数人，都不是极端例子....大多数的男生女生都走中庸之道

没得牵的来找我，我帮你

苏美的分析还比较合乎国情 当然你的例子也有可能

还是要看地方吧 有些地方蛮多的 ㄏㄏ

推 这才是正常现象

苏美跟AM大说的都有可能然后有些推文者万年单身仇女就不意外了

推这篇！

只是机率肯定低很多 所以反而是妳把特例当通例了

推kc 实际上"绝对怎样" "绝对不怎样" 的人不是真的那么多

苏美的分析是符合男人的国情，事实上早就很多

等等玩咖跟骗好处没关系吧，玩咖也可以是玩弄肉体啊XD

女性性自主了，价值观不同

推 大概眼红吧

对 有些推文者搞不清楚女性性自主 那就算了

有道理推

0分

男人睡完不想负责 人渣 女人睡完不想负责 女性自主

道理都你在讲 胜负都你在判 给你爽就好啦 谢谢大家

台湾女性早就性自主了...只是有人开放有人保守而已

推!! 目前有砲友+1 彼此真的没恋爱的感觉

加油

不要拿着大旗乱挥舞 就说这是观念开放的新女性就好啊

请问RANNEY大女性性自主的定义 纯粹好奇

苏美身边的女性想来和你身边的女性很不一样 lol

无论男女 睡完没负责这件事都不会特别高尚或低贱

不管男女 第一次见面就跟人滚上床了 自己就先不自爱了还要人什么责...

楼上 也许有人并不特别把性当一回事啊

重点在双方认知差异吧

推这篇

我觉得没讲错啊 何必为战而战

更何况原文两方都玩咖 玩了这么多次才再哭着要负责...?

同意XD 拿这点出来打很可笑

感谢大大的指教，小弟会将意见转达给朋友的，受益匪浅，谢谢

我还是不知道妳战苏美的那个点，苏美只是举大众例子

推

还有人说公主都在这篇推文...那上面那篇是XDDD?自婊不遗余力

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

常常看原文都算圆融，推文就会有一堆鹰派出来失心疯推文(苦笑)

仙人跳 仙人跳 先准备一把钞票!

来等战神大大回文

谁叫他要质疑旷男的神呢^_<

看看上下两篇那些精美的推文 真是疯狗一群 别对号入座喔科科

女生先献身对男生来说 就像跳过三塔直接拆主堡的感觉...

只要回苏美文的 管你温和与否 总会有人崩溃推文嘘阿~

而且还是上等品的女生献身 合理怀疑某些XX是眼红了:P

只要不欺骗对方,第一次见面就和人上床有什么问题吗?不觉得不自爱

两方都有问题啦 真要说的话都不是什么好东西

好吧 的确这又说到性自主了 不过我主要是想说 你情我愿的就不

要说啥负不负责的话来让人笑

坦白说就是女生先献身而又不是仙人跳的比例太低了才会有此疑虑罢了

耶 是翠环@@

你认错了

嘘的跟反对的就是疯狗跟崩溃不然就是眼红 有道理

XDDDDD

或是交不到女友跟仇女的

这种归类跟形容是激进还是温和 我分不清楚了

可能本人太鲁蛇了，还没看过教育程度高又有文中观念的女性

哇 我只说到疯狗 你补得比较完整 你赢了

立马看到有人示范鹰派推文XDDDD

啊，yiro还在啊，我以为妳引退了说

上面嘘是为了要平衡一下某人的连推，抱歉了原po~

其实战神说的是某些女生 不是指全部的女生

那我平衡一下好了 上面也有人连嘘呢

这篇讲的比较像女性自己对性之价值高低的认知 无关自主

zzz

问个女性性自主的定义都讲不出来 讲鹰派得自己推文内容又都是什么

c大其实可以自己查?

嘘就要被扣帽子 反对意见就要被扣帽子 不能讨论不能嘘?

你楼上讲的在苏美的纹也是一样的道理阿= =

不会自己去google喔zzz

希望你也会用同样标准对待苏美文及推文者

我觉得你讲的不错

c大这样说就不对了...你默认我的立场，你没想过我说的是别人吗?

我第一推就说了自己的感想，后面是看到推文有人很凶才有感而发

后面的嘘都不是对苏美文跟推文者 而是讲疯狗 仇女 鹰派

KC您也默认我的立场了 疯狗 交不到女友的仇女 这也让我

中肯文阿 其实没有战的意思 只是另一种角度

觉得很凶

唉...阁下不知道我是看到有人推说...

"上一篇推文的都是追不到女生开始仇女的" 才写下后面鹰派云云我真的没有针对你的意思，如果让你不快，我跟你道歉

他把女生就用一种形象定义 呵呵

我只是想说单纯一个观点并不能把人做二元归类，那是很可怕的事

才正要打我没针对谁...纯讨论 不用特此道歉 有冒犯到我也致歉

像我支持这篇作者论点，但是不代表我认为上一篇的人就怎样怎样推文中大家常常会突然就脑充血暴怒推了一些其实很不理性的文像是各种归类看了真的觉得台湾需要更多元思考，不要老是对立

不支持这个就是支持那个，支持那个就是怎样怎样的人看了真的觉得很....无言(无奈?)

单回对苏美的女人论点，幻不幻想不知道，不过有得参考，之

王姓男子 那我要重新投胎了XD

可以那么理性的话根本战不起来 无风不起浪心中自有定夺就够了

上新闻的李珍妮的女儿父亲是谁的风波。

如你所言 有人对我反对意见有意见我不予置评 但疯狗 仇女交不到女友 这种归类我不是很认同 才特意提出

大推！

半斤八两耶 崩溃组 圣女 公主这种也没好到哪去自己知道不要成为会那样发言的人比较重要

那你认同"崩溃组" "公主" "圣女" 这样的归类吗?

中肯

讲这么多简单来讲就是异教徒吧(欸

那我把疯狗改成疯狂信徒好了 你看换个ID他的文还会被这样推吗

提供不同观点 不错！

异教徒可以(盖章

推

我想说苏美大大文章怎没嘘 原来都跑来这了@@

推

要战就战明确一点再补推

好多苏美粉丝崩溃了 哈哈哈

提出不同的观点就有人崩溃了XD

推你！！！

这篇理性多了~~~~

战的好！

有理推

有人会嘘你

把上床看的跟牵手一样的女性 在我国社会真的是少数

不好意思...我只是纯粹觉得随便跟人就可以上床的女人很破

少数是相对少数，有一堆女性是宁上床不牵手

这样也有人要帮护航或帮解释 真好耶~

何谓随便?

直接把高学历女生归纳成开放easy~那不也是偏见？

男生随便找人上一就不烂吗

推楼上 自己很easy跟高学历有什么关系 酒店妹也很easy啊

原文男生可是阅人无数耶 好个双重标准

为何随便就能上床叫做性自主？为何不把性当回事就大多是独立自主学历高？

也很烂 不过不能骂 因为有人会帮护航 是我们太保守了.

这还不是以偏概全？拿少数例子当成通则

的确 所以才会说是双重标准

原文哪里讲到高学历女生=不把性当一回事?= =

这看的事同一篇文章吗

性自主不等于性开放，我觉得一堆女权主义者连这种东西都会

搞错，这才是台湾女权主义被扭曲成拜物主义+性泛滥的主因。

性自主的女性比例上多学高历 不代表easy的女性就一定高学历

或高学历的女性一定easy好吗= = 文章怎么看的

这篇文章对你们而言可能太深了 还是回去某苏文里高潮取暖吧

很多女生都性自主 但是不随便喔 不是把性关系随便美其名性自主喔~哈

恩对对 你是第一志愿 尊爵不凡

有人崩溃了吗XD

楼上不要这么大声(笑)

性自主？原来就是见2次面就能上床和主动约炮~看低性自主

想法观念本来就没有对错 没必要强加自己的价值观于别人

这只能叫性开放~原原po描述的人是哪种？

崩溃组的文章真没可看性

那sumade的文章是什么?

楼上也可以选择去回一篇可看性高的文章

中肯推！

有不同观点就说人家崩溃 好大器哟XD

突然很好奇 那种跟你吃吃喝喝却死都不给碰的 跟一样吃吃喝

连床都上了却不跟你认真交往的 哪种男[人会比较讨厌啊?

原来开放 教育程度高 会先上床 在慢慢聊 笔记ING

推这篇 真正性自主的女性就是这样子想的

完全同意~

p大的问题我也想知道

还是要搞清楚砲友和真心交往是不同的

仔细想想还是嘘你一下好了 那种文章放著长草就好你回文后版面整个像被灌水一样 囧

战的漂亮给推!

推 性自主观念 苏美太偏激了

0分

0分太高了

推~同意这篇!

推

跟水准低落的人谈女性性自主 他们的小脑袋如何能理解

推

你连战字都不知道怎么写吧，这种毫无情绪的文章要战啥

这篇很客观 只是可能会被信徒扣帽子

中肯

推这篇

推

原来女生先想要性就是自由派阿，那男生先想要性为啥得被

骂成猪头阿？ 还真是公平的说法阿(笑

嗯...自由的猪头?

两方都对上床不是很在意吧，男生也是先上才想到要谈感情。

这样有没有比较free style一点XD

女生碰到对方还没要给承诺前就上床了....她也会觉得不给也

无所谓。两个人都这样...

既然谈感情跟上床两人都可以分开，也不用来问什么都给上床却不愿意交往了。

推

佩服你有勇气跟他认真 XD

推

把这种事讲得像踏水无痕一样还真高明

你根本看不懂别人的文章想表达 理解能力真差这跟苏美有时候为战而战有什么两样

帮你推䁖 砲友不分男女 还是有理的文章好看多了

推

推这篇

床都上了 还有人在谈暧昧占便宜 跟本就不适用原原po的例子

推这篇

这篇推

战神就是娱乐咖，很少人是认真在看他奇怪论点啦....

按错等等补推XD

推

不错~

推这篇 苏美的论点都看腻了.... 论点很平板

推这篇！

这篇非常棒:D

认知差异

我喜欢战神 但你这篇才是正确观念

推，如果不把身体当奖赏论，其实就没有所谓暧昧论了

推!

噗!!!!苏美说别人扣帽子抹黑? 当事人都没出来哭诉被乱写哩

拍拍,辛苦花时间写这么多理性言论,平反BG乱象

:)

推

推

嘘你的文章排版不好读....

推性自主，每个人想法不同，不想嘲讽道德观保守派，但是

攻击别人破是怎样？！

挑战苏美给推。

推性自主，身边正有这样思想并移民美国的台裔女性友人

推

苏美文章的价值观完全不能看阿!他就是个综艺咖!笑笑就好

推

补推

推移下

推这篇

我也感觉战神先生形容得有点夸张, 也许只是我认识不够多人,但是我觉得我认识的女生大部分都不是战神形容的那样阿...

真的不能再中肯 脑补女生叫他花钱 请问文中有说吗

这篇才正常

推这篇，因为我就是你说的那种女生XD

我跟男友也是先上床后交往，五年多了感情一直很稳定

要说我崩溃组我也无所谓 我最喜欢逛的男女版是苏美水桶时

他只要一出水桶开始活跃在男女版整个版都很乌烟瘴气...

推

整篇没什么意见，不过教育程度比较高、比较开放就是比较知道

性自主? 我不是很认同...

推~~~ 不过这种价值观好像美国比较多?亲密度 牵手>>性

不管男女，人本来就各不同，板上却经常只有一个逻辑去解释

战神 是战力强大火力地图砲

这篇赞~

推　不同观点

推 各有各的道理

推了 战神战败

这篇有宣扬男女平等的意味 但无助改变某些成见

希望原po能提出更有建设性的高见 就超越苏美了

原po加油 更客观的见解比某些人自以为真理好多了

推这篇 支持多元思考 不是非黑即白的单线思考方式

推你上床不一定已经交往的美式观念，但嘘你说苏美放地

图炮，看清楚苏美原文，别乱扯别人有没有地图泡

新一代的开山怪!

好文

推这篇，苏美的文每次都会让人摇头叹气XD

这篇也合理

这样的例子感觉在台湾真的很少阿

简单来说 身体 跟 感情 不要牵扯在一起 > 结束

push

推!

推 我是女生。战神的文章在我看来就像JOKE 娱乐性很高

而这篇是看PTT长知识的好范例 :)不是战神的文章都很糟糕 而是其中有些观点实在让人不敢

恭维。文笔是真的很好笑啦XDDDDDDD

虽然肉体只是用来装载灵魂的器具，但是包装好看的商品

总是容易吸引人去观看，甚至购买，至于内容物就不一定和包装相同

推这篇

推你

有点道理

你知道什么文章最没建设性吗 就是中立理性客观文

推这篇 好文

你知道什么嘘文最脑残吗?就是没料的无脑粉丝嘘文

他文章除了仇文还是仇女，你何必认真?

推 某s文总是让人想翻白眼^3^

推啊

推

我觉得苏美真的看人经历不足 有些狭隘 又或者是世上那么

多人他只愿意看少部份 很赞同这篇很多人看重Y承诺>>肉体但对酸民来说这只是女性交工具人的借口吧orz 说也说不清

推！ 各取所需而已！

明明讲很好,可以了解这种女生心情

发仇女文还说别人扣帽子~好笑

推一个，世上不是只有一种价值观。

推你！！！！！！战苏美就是爽

推~

推!!

推！我爱妳的论点！

你的文章好弱啊！跟战神差太多了！

推

推，不晓得那些认为苏美可以解决两性问题的粉丝是否都用那套理论在感情上所项无敌，还是只能定期来版上找总是遇人不淑（？）的同伴取暖

你太厉害了~~~推威

大推啊 苏美的文有些真的狭隘 刻板定义许多人

推

1

推

推推

大推你!!! 战神根本一言堂

中肯推RRRRRRRRRR~~~

????????????

只给箭头 不同意性自主与学历关系 讨论也无法论据为个案

或为多数例子 在给定的资讯下 你无法更有说服力 只是在说一种可能 当然有可能是对的 不过就跟你自己说的一样用个案考虑全体的可能性是存在的

推

废文

喜欢你中立 冷静的分析

中肯推

推这篇

推，每次看苏美的文章都觉得是另一个世界发生的事

说他是脑补神也不为过吧XD

推你 另外我觉得这篇文章可能太难了战神看不懂

说到心坎里了!!推~

终于有中肯文了给推