Re: [讨论] 一男一女同游 有可能是纯友谊吗?

楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:15:59
从头到尾,我只看到一个依赖性很重的人,却总是在那“我以为”
然后“自以为”自己已经独立自主了
很不好意思,在此要戳破你一些幻想泡泡
所谓的独立自主,不是指“到很远的地方让父母管不到”就叫独立自主
真正的独立自主是,自发性懂得独立思考了解自己要的是什么,不要什么
自己去做选择,并对自己的选择负责
以上,完全看不到你有做到哪一点,只知道你放弃自我思考
只是从依附父母变成依附“朋友”,一点独立自主都没有
※ 引述《lulu1012 (彩依)》之铭言:
: 原po现在在美国唸书
: 刚来的时候就碰到一些波折也交到坏朋友
说老实话,根据你文中描述,客观来说感觉不出有多坏,
或许你描述不够,无法分析,但总觉得你根本没有自己去思考判断过
只会根据“别人讲什么,你就听什么”“别人认为如何,你就以为如何”
去对身边人事物贴标签
: 后来认识第一个当地人好朋友 他大我16岁
: 对我很照顾
: 刚来认识的坏朋友都只会约我去酒吧
: (原po在台湾活20几年都没去过夜店)
虽然我常常辩论夜店不是个好场所,但我也不否认有人单纯只是兴趣而已
人好跟不好,跟是否去夜店不是绝对关系,
那只是因为他喜欢去,所以邀请你去,你不喜欢可以拒绝
但你没有拒绝,除非对方是用绳子把你捆起来强拉你去
否则,你自己决定去的选择,现在你反变成怪都是那些人“坏”所以你才去?
你的独立自主在哪里?
: 我还以为这就是美国成人生活
: 他是其中一个坏朋友的堂哥
: 但他很不一样
: 就带我去教会(我是基督徒) 带我周末去逛当地农市
: 带我去他朋友家烤肉 都是很正当阳光的活动
只是兴趣不同而已,兴趣不同也跟人好不好是两回事
像是我家因为做生意,偶然认识一些黑道的人物
他们休闲活动不一定是去夜店,有的比较喜欢去打打网球或健身房
休假时还会带孩子去郊外烤肉踏青,但他们说去谈判呛声时一样不会手软
更不用说小说戏剧偶尔会写到某些有钱人,兴趣很阳光,但欺骗女生一个接着一个
这好在哪?
小姐,你的头脑到底有没有跟着你到美国去?
: 我最后一次和这群坏朋友出去 在一家卡拉ok吧
: 他后来也出现 就把我拉到外面去
: 就跟我说这不是我该来的地方 这群人(包括他堂弟)也不是好的来往对象
: 他语重心长的说他觉得他需要parenting我
以我爱说谎的性格,其实这样不一定是去救你,
当然因为资料不足,他不一定是很坏想欺骗你的人,
但如果这段用想欺骗你的人心态去看,可以理解成他只想自己独占
不想吃别人吃剩下的,所以一定要快点抢救出来,好能吃到完美无缺的纯洁
人心,并不是做某件事情就是好心好人,重点在平时的行为习惯
和对方性格交叉比对才能真正确认对方是什么样的人,
而不是只有“兴趣很阳光”“啊,他救我耶”对方就是好人
: 那天我跟他争论很久我不是小孩也不脆弱 如果是小孩就不会一个人打理一切
: 只身跑到国外念书
说实在,看不出你真有一个人打理一切。
: 后来因为我刚来住得地方很烂 房东还坑我钱坑很大
真的是独立自主一个人打理一切的人,会勤于去查资料比对比价
找出不合理的地方,选择自己满意且合理的事物
你到美国多久了?怎么玩了好一阵子才发现房东坑你钱坑好大,
还要等对方仲介对象给你?
: 他就介绍他女友(?)给我认识
: 那个女生人非常好 大我14岁
: 就让我住她家当她室友 我住了快一个月才真正找到自己的住处搬走
: 她完全不收我房租 只说希望我安全,快乐就好
: 他们算是我来美国最最感谢的两个人
免费最贵,该不会只因为免费你就天真以为对方人好好喔
当然我不否认对方真的可能是烂好人,
但如果不幸对方是坏人,只要利用晚上迷昏你卖掉,你还有机会来这里跟版友辩论
你很“独立自主”吗?
想到最近看过的影片,像是“即刻救援”“我唾弃你的坟墓2”
都是描述,女生“自以为”遇到好人,还没深入了解就非常地相信他们
结果就被抓强暴卖掉,还差点被杀掉
即刻救援也幸好有前fbi老爸,他自己也没有像朋友一样那么相信对方
做到老爸交代的事情,才幸运得救,可是她朋友因为毒品施打过量死了
不过这里你没讲到,你是用什么形式感谢他们?
如果什么都没有做,我会觉得你吃人够够,一点感恩礼貌都不懂
: 自从我搬去跟她住以后也再也没有跟前面那群坏朋友出去过了
: 算是断绝联络 只有脸书上还是朋友
: 摁至于为什么会在女友后面打问号呢
: 她们就像男女朋友一样 甚至会在我面前拥抱亲暱
: 而女生跟我聊天时 提到他都说是男友
: 但有次我跟男生去吃饭
: 刚好聊到感情价值观这块
: 他就说我太菜了 这边的约会文化很不一样
: "妳看 妳觉得我跟莎拉是男女朋友吗?" (莎拉是女生名)
: 我说 是阿
: 他就说 不是
: 我= =....
: 摁讲了这么多就是想提供这个男生和我的相处背景
: 现在我自己住外面了 很少和他们连络
: 只有周末会在教会碰到男生
: 昨天呢 教会办活动 我去参加 后来他也来了
: 我们三周没见 就聊很久很久
: 他就突然提议说 我寒假的时候要不要跟他去加州玩
: 他说他一直很想去加洲 他从没到过美国西岸
: 我听了真得很想去
: 但是呢
: 去的话是只有我们两个人
: (我很清楚莎拉的schedule她非常忙 不可能一起来)
: 所以我想问 对男生来说
: 提这样邀约的时候 心理在想的是什么呢?
: 有可能是纯友谊吗? 还是说他可能会心理默认著什么?
: 还有同样身为女生的妳们 会去吗?
还有啊,你不停说:你对他没兴趣,你不会以他为对象
那人家相处的方式关你屁事
想知道人家相处方式正常不正常,自己不会去观察吗?
你人不是在美国,就当地观察四周人是如何相处
去思考去判断,是不是正常
就算是正常,你自己愿意不愿意也不知道吗?
不愿意对方也不能逼妳和他们一样
就像外国人就算亲脸颊是礼貌的行为
但那只限于:亲近亲密的对象,如:家人
不认识,就算认识很久的朋友,
外国人也会先确认对方的意愿才决定是否执行这种礼貌行为
这种最基本的想法事情都不会去观察思考判断
你说你独立自主?一丁儿也看不见
只看到你只是因为不用被父母管就放任自我乱来的小孩子而已
还有再次重申,人家相处方式,不关你的事
你管人家相处正常不正常,他们自己喜欢就好,
就算他们整晚玩sm也不关你的事情
不要在那口是心非说你对他没兴趣,却整天一直偷偷看他们的一举一动还拿上来问
如果你真对他没兴趣,那这样行为不就像个跟踪狂偷窥狂
虽然个人的兴趣我管不到
不过跟你讲个事情,美国对这种会影响他人的变态行为,罚得可重呢
作者: sexxes (迷途洨粉红)   2013-09-09 12:19:00
甘...这篇好严厉
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:20:00
可能是我文笔表达吧 很多事情没有讲清楚 其实你通篇几乎
作者: aotsukirin (小铃)   2013-09-09 12:21:00
一楼帮原原PO说吗XD
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:21:00
都是误解 但是要解释好麻烦xd
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:22:00
我只能说你从我这篇文解读出来的我 不是真正的我
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:22:00
自己表达不清楚还怪别人误解 真的是...
作者: sexxes (迷途洨粉红)   2013-09-09 12:22:00
好严厉
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:23:00
我的确是自己打理一切 完全申请学校 蒐集资讯全程包括考托福 订机票 美签护照等 我全部都自己来
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:24:00
人家说去酒吧 你就好 在来一个说酒吧不好 你就不好很容易让我们联想到 人家要开放性关系 你也继续好下去
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:24:00
小孩也会自己拿前去买糖果吃,但那不叫独立自主
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:24:00
没有找代办也不是父母宝.
作者: Neeny   2013-09-09 12:24:00
同感。就看到一个拼命想说自己成熟的小孩需要大家的认同
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:25:00
你讲的东西,就仅仅只是拿着零用钱去买想要的东西而已
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:25:00
我看到大家都吃卤味 所以拿钱去买卤味
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:25:00
至于前房东 我资料都有尽量 但他房子实际屋况跟照片差很
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:26:00
多. 我预缴的房租他后来也不愿意退 我才会说被"坑
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:26:00
差很多就快点找下一间,哪有空还跟人去酒吧
作者: Neeny   2013-09-09 12:26:00
如果今天只有一个人误解你 那可能就是个误解。
作者: herolgg (句点王)   2013-09-09 12:26:00
这到最后会不会脑羞删文,跟以往的文章一样
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:27:00
不愿意退就快点找法律协助,哪有空跟人去酒吧
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:27:00
bestrick大 对阿我自己表达不清楚不能怪别人误解
作者: Neeny   2013-09-09 12:27:00
但如果大多数人都"误解" 那可能你该检讨下自己
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:28:00
我不会删文啦 只是感觉自己被通篇误解有点无奈
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:28:00
果你觉得通篇被误解 那你要不要好好润饰一下 重发一篇?
作者: bestrick ( )   2013-09-09 12:29:00
其实大家也不认识你 ′O要打脸也只是想要让你清醒点
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:29:00
依据我写小说和看小说的经验,作者的性格想法会融入字句里面
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:30:00
就算作者想要不被读者看穿,会故意玩弄文句让读者误解
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:30:00
neeny大 对我文笔是该检讨 打文章的时候只是想描述这个大
作者: mm7788 (9900)   2013-09-09 12:31:00
小姐...出国这些事情自己申请是应该的...
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:31:00
叔的行为 所以才会说他"带"我或"救"我"帮"我
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:31:00
所以与其说文笔让大家误解,不如说你的性格根本就很接近只是不肯承认
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:32:00
因为你还在做着,我终于离开父母=我独立自主的美梦
作者: mm7788 (9900)   2013-09-09 12:32:00
我遇到的留学生只有少数人用代办,这不是独立好吗
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:32:00
这些是他认为他的心态 不是实际情况
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:32:00
网络上本来就很难完全表达出来啦 原po也不用跳脚 就看看
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:33:00
你认为我离开父母就是独立自主 这就是最大的误解
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:33:00
大家意见 参考就好 最重要的是认识自己才会独立长大
作者: Neeny   2013-09-09 12:33:00
我不是讲文笔。原原po好像搞错重点了
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:34:00
如果不是,你就不会急着解释“你认为出国就是独立自主”
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:34:00
我觉得你需要跟我道歉 因为你不懂我的家庭背景
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:34:00
没遇过的人事物很多很多 建立自己的价值观吧
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:35:00
更不会别人说什么,就直接把别人当坏朋友看
作者: shemie (shemie是希伯来文的太阳)   2013-09-09 12:35:00
我以前大学的南美洲朋友,彼此跟同胞打招呼是吻脸颊
作者: shemie (shemie是希伯来文的太阳)   2013-09-09 12:36:00
即使大家都觉得我还满美国的(就很美国人来认亲),但是我
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:36:00
那请问你自己要不要跟那群“坏朋友”道歉,乱说别人坏?
作者: dragonne (烂人)   2013-09-09 12:36:00
反正都是they的错
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:37:00
"因为别人说什么 就把别人当坏朋友看" 也是个误解
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:37:00
我想问一个问题,原原po你是不是其实很希望他没有那个意思..
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:37:00
你自己打出来说他们是“坏朋友”喔连一丁儿他们哪里坏都没讲到喔
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:38:00
因为感觉上你好像一直在解释说他是个好人这样
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:38:00
在我的认知他们是坏朋友 但这个认知不是别人给我的也不是
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:38:00
怎么,要你因为说他们是‘坏朋友”道歉,你就转移话题
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:39:00
不是别人给你?可是之前没看到你拒绝他们,之后也是等到之后也是等到别人来救你跟你说“他们不好”你才断绝连络,否则为什么不是第一次去酒吧后就断绝连络?
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:40:00
回harpe 摁我其实是希望他对我真的没非分之想
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:40:00
这样你敢说你自己思考他们不好,而不是别人说才那么认为?
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:41:00
断绝联络跟这个大叔根本没关系= =
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:41:00
那....我改个方式跟你说好了,你希望你们是纯友谊,或许你们
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:41:00
我说的是之前之后,可没有说有无关系,你马上辩解有无关系
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:42:00
以心理观点来说还真的有关系
作者: dingcross (一颗布丁*叮)   2013-09-09 12:42:00
对不起我路过可是你们不需要纠结在这上面
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:42:00
我会建议你不要考验人性,这跟他是好人并不冲突
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:42:00
那是不同时间点不同事件发生的事 跟大叔无关
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:43:00
harpe说法 深得我心 如果原po觉得他是有女友的 那妳自己
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:43:00
他很可能只是单纯想出去玩,但冲动这种事情能避免的话是最好
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:43:00
harpe大我真的是这样想.. 真的不要考验人性比较好
作者: dingcross (一颗布丁*叮)   2013-09-09 12:43:00
harpe问的比较重要我觉得...XD
作者: dingcross (一颗布丁*叮)   2013-09-09 12:44:00
应该说 针对这件事我觉得原PO独不独立完全不是重点
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:44:00
你要拒绝他的话,也可以从这方面下手比较不伤和气毕竟直接说"我觉得你想上我,不跟你去"这也太没礼貌了 orz
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:45:00
当然是有意思才对妳好啊 但这意思不一定很糟糕 妳也不用让它有机会变得更糟糕 不是吗
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:45:00
同Wen大,他一开始可能单纯抱着照顾小女生的心态,所以别让
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:45:00
重点在自己愿意不愿意,然后自己是否要对自己的选择负责
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:46:00
事情变得更复杂,这样你也比较不会难过
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:46:00
不管结果是好还是坏,都要对其负责
作者: dingcross (一颗布丁*叮)   2013-09-09 12:46:00
我想她是愿意的啦 感觉她不是一直问意见但是又不听的人
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:47:00
不用把他想的很坏,但请记住他也只是一个男人,也会有冲动的
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:47:00
按照常理和自己的价值观推敲出结论和做法 这也很重要的
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:47:00
结果不小心遇到不好的,就要抱怨对方欺骗自己感情吗?
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:48:00
谢谢楼上说的 我其实的确有在避免接触(不主动联络)
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:48:00
就像抱怨别人是坏朋友,认为都是版友误解你一样吗?
作者: scratch01 (......)   2013-09-09 12:48:00
因为他解释成对方是好人 这样才不会有罪恶感
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:49:00
我想这就是你说的"不要有机会让他变更糟糕"
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:49:00
朋友得来不易,好好珍惜吧 @__@"
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:49:00
既然有在避免了 那还需要考虑单独出游吗 这不太合理....
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:50:00
你怎么对其他有女友的男生,也就怎么对他,这样就好了至于怎样避嫌我想板上有一大堆讨论串应该不用多说~~
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 12:50:00
diess大 我没有把自己的选择都推给别人啦Orz
作者: dingcross (一颗布丁*叮)   2013-09-09 12:51:00
坏朋友那个 原原PO以后加入个人描述小心点就好XDD
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:51:00
你不是要我道歉,不就是想推给我
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:51:00
其实 他怎么对"非女友" 妳怎么期待他 事实早就清清楚楚
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:52:00
我在文中都表达了,你描述不够无法分析,
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2013-09-09 12:52:00
感觉harpe跟我想法有够像 打出来的字句差不多XDDD 有趣
作者: dingcross (一颗布丁*叮)   2013-09-09 12:52:00
讲清楚你不是针对他的话 他接受度应该比较高
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:53:00
你自己写出的文章,就不会自己看并思考别人看的感觉如何吗?
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 12:54:00
这也是自己做的选择之一啊
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:54:00
然后....坏朋友那段我也觉得不用再钻了 orz
作者: harpe (小风)   2013-09-09 12:55:00
自己有在想就好了,没有很必要对板友交代
作者: dingcross (一颗布丁*叮)   2013-09-09 12:56:00
坏朋友现在根本不在她生活中了 我们可以选择莫再提XD
作者: evaandy (Belial)   2013-09-09 12:57:00
给原原po 一个成熟自主的人是不会拿那些芝麻小事说"啊,我很独立的,你们都误解我了!"
作者: evaandy (Belial)   2013-09-09 12:58:00
真的能独立的人,会认清自己的不足而主动寻求帮忙
作者: evaandy (Belial)   2013-09-09 12:59:00
而不是拿些小事情可以自己处理就说自己很独立...
作者: Aggro (阿果)   2013-09-09 13:01:00
看起来想法很独立阿 蛮有主见的 不过就想法独立
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 13:02:00
给楼上 我的确很不足也还在学 只能说尽量独立囉我是说给evaandy
作者: harpe (小风)   2013-09-09 13:04:00
其实独立不用这么勉强啦....揠苗助长也不好(拍拍)
作者: harpe (小风)   2013-09-09 13:05:00
遇到的时候就会长大了,不需要像离巢小鸟那样急着证明自己那样会很累....
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 13:06:00
承认自己还没完全长大,也是独立自主的养成过程喔因为要先承认自己的缺失弱点,才有办法看出改进方式
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 13:07:00
哈哈是阿我的确是有激动了点 其实是因为po个文却被一直
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 13:07:00
不肯承认,那成长就会停滞不前
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 13:08:00
攻击独立自主这块 才会好像很急着证明一样
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 13:08:00
真实社会就像这样,甚至可能比ptt还要更多的坏人但同时也会有比哈普更好的好人,去观察思考判断,获得经验,就能成长
作者: lulu1012 (彩依)   2013-09-09 13:09:00
所以才会越讲越激动 不过还是谢谢你们:)
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 13:09:00
急着说自己长大了,就像小孩穿着老爸的衣服,小女孩乱涂口红
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 13:10:00
结果别人眼中看起来只是更滑讥,而不会真认为这小孩长大了
作者: treiss (狮子座女孩)   2013-09-09 14:21:00
大推第一段 根本就没搞清楚独立是什么意思..连场面话都分辨不能拿来说嘴,行为思考一直都到处依赖他人....
作者: harpe (小风)   2013-09-09 14:21:00
比哈普更好的好人是杀小....什么时候被拿来当比较基准 = =+
楼主: diess (影灵)   2013-09-09 14:22:00
因为哈普是好人
作者: overhead (overhead)   2013-09-09 16:41:00
那个..考托福申请学校办护照是基本款 跟独立自主没关系吧有人废到这些都不自己做 那还是别花钱出去
作者: elle ( )   2013-09-09 16:42:00
当沙拉有点惨 抱她的不是她男友 住她家的跟这男的比较要好
作者: soul0223 (羊哥)   2013-09-09 16:46:00
不承认自己有不成熟想法的人是不会长大的
作者: e2167471 (乔妹)   2013-09-09 18:54:00
中肯啊...每次笔战看到这种 一直在字字句句上面打转
作者: e2167471 (乔妹)   2013-09-09 18:55:00
都马是自己的问题...你要是真的没问题 哪会打出这些字
作者: e2167471 (乔妹)   2013-09-09 18:59:00
板友要相人论人 当然看文字 打什么字 不就代表你的人
作者: pcw305017 (白白)   2013-09-10 01:43:00
我觉得这篇只是硬要鞭人=_=
作者: sungu (桑咕*)   2013-09-10 11:08:00
对一个决定要去国外的人来说,查资料,订机票,不适最基本的吗
作者: sungu (桑咕*)   2013-09-10 11:09:00
跟独不独立有什么关系?有够自以为是的= =
作者: RoxanneLi (一个人)   2013-09-11 17:09:00
不独立的人才需要口口声声说自己很独立或在学着独立

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