Re: [心得] 阿瓦隆解说:自派自黑到底为了什么?

楼主: rioliub (太郎)   2018-11-28 09:51:30
很明显,你觉得没有第二套打法,是因为你目前理解的只到这里
就是:被派到比较多的会是好人
小路也强调这一点,你回文PO的PPT也在讲这一点
这个基本观念,你知道,我知道,独眼龙也知道
所以坏人可以利用这一点来让杂鱼选错,藉以找出梅林
你们不断地认为,无限制地增加派票次数,藉以找出票最多的人就是好人
事实上就不是无限制的,而是每一局只有5次派票
所以不要"假设"怎样,就没有这个假设
好,你一直自派自黑,请问如果第五家是坏人,梅林想要洗掉他,怎么办?
梅林想外白,派西也看懂了要外白,然后你自派自黑,硬生生少一个赞成
可以洗掉5家拿三蓝的机会,被你一个杂鱼自派自黑挡住
最后让5家坏人派掉一局,有比较好吗?
万一50双拇指,能力者不做事,坏人直接两红起手,好人几乎必输
能力者要做事,然后你在那边自派自黑,到底
可以想像你们每一局就是反对到5派,然后赌尾派不是坏人
是好人还要赌他会不会派全对
难怪会觉得无聊
局数会不会比较少不是你说会就会
场内3白+场外相认坏2白,也才5白,3+2=5,OK?
5白就是不会冲过去
不然我加一条限制好了,"10人局",因为我们都打10人局,所以讨论都内建是10人
我看到现在,只看到自派自黑的"优点",就是
1.不想让任务出去,因为想多看情报
2.梅林可以装杂鱼
第一点,我已经讲过了,坏人全部开场外白也出不去,还要杂鱼开场外白
那杂鱼乱开场外白是另外一件事情,这在你贴的PPT上面有讲,但不在这个范围内
第二点,那如果全部杂鱼都不会自派自黑,是不是梅林也可以不用自派自黑了?
为什么是
“梅林为了躲刺做奇怪事情,而杂鱼为了保护梅林所以跟着做奇怪事情,
以显得大家都不奇怪”
可以自然点吗?大家都赞成自己要的组合,梅林也可以很自然地赞成自己的组合
自然就是美。
还是自派自黑有我没有看到的优点?麻烦请再阐述一下。
※ 引述《nahsnib (悟)》之铭言:
: 先讲结论:随便玩的话,自派自黑根本没差。
: 因为随便玩,所以都看脸,看表情,抓话柄,抓失误,靠运气,等两个坏人一起出去,
: 一起X,耶,这游戏真好玩。
: 但如果我们要认真讨论这套规则,并且建立在所有玩家都是这样的前提的话(虽然我也从
: 来没有出过这样的团),那,自派自黑将是好人必须要做的战术。
: 再次强调,你随便玩,你想要看脸,想要抓话柄,想要靠赛,以下讨论都是浮云,
: 跟我一样把阿瓦隆当成PARTY GAME就好。
: 事实上我也靠这招抹黑好几个会玩的玩家,我当坏人一定先抹黑那几个自派自黑的,
: 毕竟,就常理来说,忠臣的不就是要完成任务吗?干什么要让游戏无意义拉长?
: 第一轮就出黑?脑子有问题喔,资讯量是0也在反对?
: 错了,就是资讯量0才要反对。
: 因为每一次的抉择,都是资讯。
: 当然这也建立在坏人有在动脑的前提啦。
: 不要以为每一次的选择都是机率,事实上,对一无所知的忠臣也许如此,
: 但别忘了这游戏有一群知道很多的坏人,但他们也受到很大的限制。
: 或者我们用两个极端状况来讨论,
: 假如这游戏是可以同一个投票否决一万次,你能否认同这样对好人有极大优势?
: 又假如,这游戏不能反对,选了谁谁就出任务,那是否就是坏人有极大优势?
: 假如你能认同,那你必然也能认同,身为一个好人,当然要尽可能的让投票次数变多。
: 所以自派自黑,变成了一个高端的技巧,可以用来钓出坏人的手段。
: 再说一次,这是要在大家认真玩的前提下。
: ※ 引述《rioliub (太郎)》之铭言:
: : 越多人派到越像好人我同意阿,但我不明白这跟自派自黑有什么关联?
: : 觉得自己派到坏人所以要自己黑,那我不懂你就知道有坏人还派干嘛?
: : 你说你不知道有没有派到坏人所以要黑,既然你什么都不知道,那也有可能派到全好囉?
: : 10人局派到全好机率是12%,起码还有梦幻模拟战抽到SR角色的机率
: 当然,但这机率极低,世界冠军TOM60229说得好,唯有把细节做到最好(中略),才能谈到
: 运气。那么,我们要怎么在这个游戏里面,做好细节呢?
: : 如果你真的派到全好的话内黑干嘛?这只有显示你是杂鱼,那梅林又少一位人选了~
: 搞清楚,这游戏基本上是这样的:坏人、梅林在当成一无所知的忠臣,其他人想办法把自
: 己伪装成梅林。
: 当你是个梅林,当然要演,要演成忠臣,忠臣也要知道这点。
: 假如你们的思考有到这一层,就知道,自派自黑是个优质的选择。
: : "没有没有,我能力者也自黑"
: : 所以全好也自黑,也坏有自黑,那请问该如何分辨能力者此时此刻到底有没有派全好?
: 能力者当然派全好。
: 正如刚才所说,一个忠臣,有12%机率派出全好,
: 那反过来说,你坏人敢指著一个人的鼻子就喊"啊,他就是梅林!"吗?
: 在认真玩的假设里,好人不能靠赛,当然坏人也不行。
: : 最后,如果真派到坏人,相认坏人也开外白,第一局场内3白+相认2外白,还是冲不过去
: : 真的会减少判断资讯的机会吗?答案是不会
: 答案是会啦。
: : 就算多一个杂鱼外白,那你会知道场内1坏,场外2坏,3坏区间用一局换
: : 这个资讯我觉得不亏,我愿意换。
: : 详细直接派成影片了,请服用:http://yt1.piee.pw/CNP84
: : 最后还是觉得,有很多人在打阿瓦隆,也愿意参与讨论,开心!
: 虽然我不太喜欢玩这游戏,但大多时候,就是因为当年打工的时候总是一堆玩家这样玩,
: 害我都觉得这游戏没有第二套玩法了。
: 阁下既然愿意花时间回应还拍了影片,应该有时间把大家的论点读过一遍吧,
: 希望你可以理解,“认真决胜负的时候,好人,别说自派自黑,根本应该从头黑到尾。”
作者: try (try)   2018-11-28 14:49:00
可以问一下,外白、内白是什么意思吗?不懂这词看不太懂
作者: ntnnthree (恩梯恩恩三)   2018-11-28 14:54:00
外白是没派到你可是你同意了这个派法
楼主: rioliub (太郎)   2018-11-28 15:46:00
任务“内”与“外”,所以外白就是在任务外开赞成
作者: onlySN (Forza Milan)   2018-11-28 17:02:00
看标题跟作者就是想嘘
作者: gn00671975 (PrideShadow)   2018-11-28 19:39:00
自派自黑的最大优点就是可以看你们森77
作者: snailz (叫我金城武)   2018-11-28 20:17:00
楼上怎么这么坏 又很好笑
作者: sienasken (逐风浪人)   2018-11-28 22:21:00
楼楼上超精辟
作者: sauce923 (寿司不是苏洗)   2018-12-02 10:54:00
通常结果都是自派自黑的选手到最后被骂到森气气阿...

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