Re: [心得] 格林森林 KS两三事

楼主: sheoldark (feeback)   2018-06-13 18:29:13
既然你回一篇,我就跟着回应吧
※ 引述《rogerjj (宅猫)》之铭言:
: ※ 引述《rogerjj (宅猫)》之铭言:
: : 标题: [心得] The Grimm Forest 格林森林
: : 时间: Mon Jun 11 12:31:41 2018
: : 嘘 sheoldark: 我看得很完整,避免我有看错,推文前我还看了四五次 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 所以究竟有多少backers没有拿到东西呢,我想这个因素应 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 该不只有出版社方的问题,物流等等是有责任的 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 另外就是你有没有搞懂集资背后的意义到底是什么呢? 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 从你的表达也可以说你根本不懂集资的意义 06/13 1
3:
: : → sheoldark: KSE这种bonus只是一个诱因,原来“没额外东西就算了” 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 还要感谢你们的大恩大德,让retail版的玩家也可以玩到 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 一样的游戏内容啊 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 至于为什么“批发商”会比“零散客户”先拿到、快拿到 06/13 1
3:
: : → sheoldark: 会有这样的疑虑,我也是醉了,这完全是难易度的问题。 06/13 1
3:
: Hi Hi
: 这讨论很有趣, 虽说有些跑题不过我还是回了这一篇
: 首先KS其实不是“集资”,他是“募资”。当初原意是让没有足够资金的
: 个人或是小工作室等等能够在此提供自己想法以及产品样品来吸引大众先
: 投资金额好让他们能够顺利将产品量产商品化来发行。
: 而为了吸引群众除了展示自己的产品之外不外乎就是优惠的售价、额外赠
: 品以及理论上应该会比较早寄送的产品。
嗯哼,你还是搞不懂我的意思
“为了吸引群众除了展示自己的产品之外不外乎就是....”
你自己都写出来了,这些只是吸引人的手法,并不代表这是他们欠群众的东西。
很简单,你这就叫做被宠坏。
做为一个桌游玩家,我一点都不觉得桌游的KS Campaign期间解锁的独家东西
对于一个桌游、整个桌游界有什么帮助?甚至有出版商为了那些独家而生出SG;
有出版商阉割了部分的游戏体验,让retail版本不再完整,请问这样有比较好吗?
我再说一次:这是他们可选择的商业手法之一,而不是欠你的。
: 当然,现在KS已经离初衷很遥远了。一堆大公司也跑上去当作预购,无论
: 募得金额多少它们其实都会出版。这部分就不多提了。
我没兴趣跟你做臆测,猜说这家Druid City Games到底做了什么。
: 你的推文基本上是两个面向
: 就“初衷”而言购买市售版本的玩家的确该感谢这些先行赞助的backer
: 不然这游戏不知道还要隔多久才能上市。
的确,但这跟你的文章一点关系都没有。
: (至于游戏好不好玩不在此讨论之内 科科)

: 就“现实”而言绝大多的backer还不就冲著优惠、赠品、早拿到这三点?
: 价格没多优惠, 也没限定赠品, 这我早知道那你起码让我先玩到啊!
老实说我的立场并不是你说的任何一种,而是“希望可以支持这个产品的催生。”
这也是募资最原始的商业模式。
你说的“价格要优惠”、“要有KSE”、“可以早点拿到”全部都只是额外的诱因。
所以我说你根本不懂募资的意义。
: 结果还晚拿到....抱怨一下还要被人酸。我也只能呵呵了。
: 你觉得这游戏很棒,所以先给钱等个一年半载的不求以上三者?到底有多少
: 人是这种心态我实在很怀疑啊。
嗯,原来我是异类。
所以我说你根本不懂募资的意义。
: 至于backer比市售晚拿到这种事情KS上早发生不知道多少了。或许是物流等问题
: ,但总归更多原因是出版社的态度问题。我可不认同因为比较麻烦就能合理化
: backer反而晚收到这回事,觉得难寄送在专案上大可以写明不寄送送亚洲区这类
: 。收钱时收的很开心,出货就对backer拖拖拉拉。你跟我说是难易度问题?
: (看看那个黑暗灵魂 科科)
: 义正严词到我也是醉了~
其实我也是很好奇啊,原来真的有人会抱持着
“啊啊,这家公司上KS拿我的钱,还不让我享有比别人更好的东西。”
甚至持续上纲。
看看那个CMON根本走坏的SG设计,出版商想着“哪些东西扣著,等到金额冲上去的
时候才放出来,反正没冲上去就留到后面当expand再发行就好了”、“反正这些东
西是给我们干爹的”、“那些买retail版的管他们去死。”
群众里面就是不乏一些有你这种想法的人,不断在讨论区洗脑别人“这个案子的KSE
好少!”、“价钱和他们出版商设定MSRP没差多少!”、“这样的案子你们还敢拿出
来上KS啊?”
这种心态和交手模式我是不觉得良性啦,你们开心把一个作品商业化成这样
如果我是设计师我也不想干了,多少个案子被你们这种想法扼杀掉?
作者: comboblue (康宝蓝)   2018-06-13 18:48:00
老实讲你真的是异类,我自己是没那么佛心啦,解锁那些不谈,比市售先给backer很难做到?
作者: BestGarenTw (BestGarenTW)   2018-06-13 18:53:00
解锁都是假的 早拿到才是真的
作者: popincat (巧少爷)   2018-06-13 19:04:00
一个投资当股东 结果领的跟小职员差不多的概念
作者: bohemien (bohemien)   2018-06-13 19:06:00
众人皆醉我独醒 只有我以佛心渡
作者: hunklin (汉克)   2018-06-13 19:20:00
我来看异类,楼主不只是异类,根本圣人!佛系backer!补嘘
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2018-06-13 19:25:00
退十步讲,你是不是你讲的那嘛佛... 这也...
作者: blueroger (湛蓝)   2018-06-13 19:28:00
专案里都有写Early access了,搞到最后跟零售同时到为什么不能抱怨?
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-13 19:30:00
佛系backer的话应该赞助最上面那个选项,光给钱不拿游戏喔
作者: jacky80336 (清风.明月)   2018-06-13 19:38:00
你真的是异类,还喜欢辩论的异类,你赢了,科科
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2018-06-13 19:56:00
backer拿掉出版社亏本的风险懂吗 诡辩仔
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-13 20:12:00
嗨 你确定只有亚洲区backer比较晚收到吗?嗨 你确定多了这些SG跟低于零售的价格他们会亏吗?嗨 你知道它们等于先提早收了几个月甚至到几年的货款吗?嗨 你知道backer等于帮它们保证基本销售而比较不会亏吗?嗨 你知道他们出货给零售商的价格也会低于零售价吗?
作者: omnihil (缩写点不是分隔点)   2018-06-13 20:26:00
关于商业手法的部分我认同
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-13 20:36:00
它们不会让自己亏到底跟晚出货有什么关系?backer提早超久就给他们钱让他们安心生产却还让backer晚收到货,还不准backer碎念还真好意思啊?话说, 你知道并不只是亚洲区比较晚收到吗??除了把自己放在道德高点之外你还有什么嗜好吗?
作者: ivesonion (Ives)   2018-06-13 20:39:00
异类
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-13 20:40:00
提早收钱东西做出来先出给零售再收一次钱,backer晚点给也没关系, 反正也没保证会先寄送嘛~~~~~这样对吗?
作者: hunklin (汉克)   2018-06-13 21:36:00
KS的商业手法是相当值得讨论的议题,本来就有许多backer赞成不需要搞KSE,但是今天楼主选择在一篇游戏心得来战别人不懂募资的意义,然后自己好像异类,真的没必要,跟那张KSE封面有什么关系?比预期晚个半年、一年才收到那就算了,比零售晚收到就是不爽啊!一秒激怒backer懂吗?
作者: jimmy80546 (阿齐)   2018-06-13 21:40:00
你钱先付了结果别人路边都买到还笑你怎么没拿到,懂?
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-13 22:03:00
啊啊,我实在不喜欢你这种东拉西扯混在一起的讨论方法就这次格林森林来说,没有额外KS赠品(那个外皮就别提了)价格其实也没便宜到哪里去. 那么你能告诉我为什么backer晚收到游戏?而且这可不仅是亚洲有这状况寄送困难?难寄送到台湾店家都有货结果backer还在等再说一些大团的量并不会比店家少到哪里去好嘛?先付钱先拿到东西这不是基本吗?虽说KS一堆出版社都这样表backer. 不过看来有人觉得很合理啊...喔, 补充一下 满口你不懂KS的人可不是我. 谁激怒谁还好说我也是醉了 嗯,绝对没有要激怒人我晚拿到游戏 <---这是重点好不好 你别闹了你有这种不求回报的念头我真的建议你以后都选不拿游戏..
作者: tony332976 (tony)   2018-06-13 22:49:00
才没有矫枉过正吧 你的目的是成为真正帮助作品becomesalive的赞助者之一阿 不能第一手拿到游戏 不能尝鲜不能收藏比上市后才买到更有纪念价值的附加商品之外我觉得你拿到那个游戏对于产品可以面市也没有意义阿还是选不要拿吧 诚心推荐
作者: jokerxl   2018-06-13 23:11:00
真的 推楼上两楼 你不拿就多一盒可以面市了
作者: putindoggod (putin)   2018-06-14 00:12:00
佛系杯渴
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-14 00:19:00
不, 我是在讽刺你。不然你问问有多少人觉得你的becomes alive 这论点不是矫枉过正?至于是不是货运问题你也不用脑补了,这种事backer很习惯
作者: joaoio (砚に栖む白)   2018-06-14 08:26:00
好神奇的观点阿
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2018-06-14 08:41:00
CMON都摆明市售版会便宜大概8折 还说走坏SG设计backer赞助多花的钱拿到KSE我不懂有什么好鞭的提早付钱 提供资金生产 没有"早鸟"优惠 还晚拿到我是不知道哪个backer觉得这样合理也正常然后说你不是北美当然晚拿到 你不知道在中国制造?
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-14 09:10:00
生产延迟很习惯, 货运延迟很习惯, 是不是这两种状况
作者: simon1218 (呆灵)   2018-06-14 09:10:00
找你的说法根本谁当backer谁傻蛋。
作者: li042127054 (李豚豚)   2018-06-14 09:10:00
征 Blood Rage KS 版本 - 黑人问号???? -
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2018-06-14 09:14:00
独家对作品没帮助?? 增加游戏体验跟我说没帮助
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-14 09:14:00
就算不是从中国寄出也是一样的状况, backer晚收到可不只是亚洲区的状况, 你嘛帮帮忙
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2018-06-14 09:16:00
提早一年付钱 没有限量赠品 比市售贵 结果你觉得合理倒也不是没有KSE的一般版就是阉割版 那只是回馈懂吗
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-14 09:19:00
你根本不懂桌游的意义,你游戏内容比别人少又如何你才是真正享受作品Just for fun的玩家之一不是吗?
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2018-06-14 09:20:00
CMON是直接跟你说MSRP只有KS的8折 你484搞错了什么?资讯公开 不愿意先投资 拿不到逸品 说破坏游戏体验??
作者: li042127054 (李豚豚)   2018-06-14 09:26:00
我是觉得啦...没人规定KS游戏要怎样,但是你说了就要努力做到,说要让backer先拿,没做到至少要有理由出来道道歉也好。还有人要反过来批评backers不够佛心...
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2018-06-14 09:32:00
很多游戏扩充也不少放在奇怪管道贩售的 买都买不到结果你只想检讨KSE?我是不知道你是啥设计师 保持完整作品不该分先后那你当出扩充是出假的?这些不就该是原本的完整内容吗
作者: putindoggod (putin)   2018-06-14 09:37:00
不要求SG 不要求比零售早拿 不要求价格差 先付钱好几年也没关系 时候到了游戏自然会送到家里 佛系杯渴
作者: mammoth1021 (史前巨兽)   2018-06-14 09:50:00
你去埃森展逛逛一圈 看看什么叫独家又限量好了某种程度上来说跟KS一样 比别人早付钱 拿到预购商品抱歉 更正一下 我想说的其实是预购赠品
作者: sectionnine (nickname)   2018-06-14 10:08:00
讲白了,如果出钱只是让出版社有资金开通零售管道,结果自己还比较慢拿到东西,那我干嘛先出钱当盘子,买一个梦想?
作者: Dia149 (DD)   2018-06-14 12:28:00
看谋
作者: popincat (巧少爷)   2018-06-14 14:12:00
扯这么多 ,讲个最简单的 ,你去早餐店吃早餐 付完钱在店里等内用, 那些晚来要外带的拎了东西就跑, 一个小时了你还在店里等, 你心里会不会不平衡? 今天游戏晚出货就是事实啊 也不用扯什么货运的问题 这有什么好说人家被宠坏?
作者: VGsmalldevil (小恶魔)   2018-06-14 14:35:00
楼上,人家吃的是梦想是佛心赞助,不是早餐啦~
作者: krc (玩桌游!)   2018-06-14 14:36:00
不会先拿到没有KSE没有比较优惠 那我等市售版就好了 诱因?
作者: leafgg (leaf)   2018-06-14 18:48:00
m系 backer
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-14 21:25:00
赞助者不求回报只能说是佛系如果身为设计师却觉得赞助者应该不求回报,那只能说母汤喔
作者: ck237 (白色小鸡)   2018-06-15 02:52:00
这个人崩溃了也 逻辑完全跑了
作者: BlueSkyCM (Navy)   2018-06-15 07:22:00
你设计桌游有募资吗?有的话先告诉大家一声,以免我遇到你觉得理所当然的募资意义
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-15 13:32:00
应该不是桌游设计师,应该也没在募资~
作者: Itolemma (Itolemma)   2018-06-15 16:37:00
看无
作者: rogerjj (宅猫)   2018-06-15 18:49:00
说backer不该要求KSE、折扣跟早收到的不知道是谁啊?我先给你钱让你东西becomes alive,结果你给我的回报就是一句你无法控制物流所以你晚个几个月收也只是刚好这样?你要讨论?KS KSE还是最近啥都要出模型这点就单独谈这方面我也有所感, 不过既然你在页面上提供了KSE说会早寄出那就要做到啊, 谁管你是不是商业手法?不然东西寄来没当初说的KSE你要跟我说他们"没欠backer?"你根本搞不清楚状况你要谈KSE,折扣,还是运送麻烦通通分开谈
作者: BlueSkyCM (Navy)   2018-06-15 19:20:00
不管大小出版社,这种婊赞助人的事都会做,每次都把事推给物流真的觉得很腻。每次这时候就知道其实国外乡民在干谯也是很狠的,天天洗版的比比皆是。真不明为什么一定要这样护航这样的出版社
作者: sectionnine (nickname)   2018-06-15 23:15:00
玩家有拿刀架在出版社脖子上一定要开SG吗?你今天设计一个东西赚不到钱,你要一味怪大家不识货还是思考自己有哪些地方可以改进?现在你要怪赞助者嗜血贪婪?一个巴掌拍不响啦!你也可以当个清流的出版社、设计师,我没意见啊,只要你端出来的东西够优质,说起来Gloomhaven二版也没SG啊,请问募到的金额是一版多少倍呢,更遑论GH还没有KSE呢,看设计师跟出版社功力啦,好的东西就是会吸引人目光
作者: popincat (巧少爷)   2018-06-15 23:18:00
原Po抱怨的不就是游戏比一般零售版晚拿到,也没什么其他的东西。有在玩大概就会知道下次跟这家出版商要注意一下,其实可以等零售版就好,也可以不用冒着这些风险去跟这家的ks 。 就只是把晚拿到的例子提出来跟你举例一下而已,扯太多怕你看不懂重点,看来要理解人家文章中的意思跟不打自己脸也很难耶

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