Re: [闲聊] 莫德雷德的默契(阿瓦隆)

楼主: RainCoffee (无情苦果)   2015-03-09 15:29:32
※ 引述《scps14 (重新飞翔)》之铭言:
位阶:莫德雷德>魔甘娜>爪牙or刺客
(1)
莫+魔,两人都不出失败
任务成功,莫德雷德和魔甘娜会认出彼此身分
再发生一样情形,由魔甘娜出任务失败
(2)
莫+刺
刺客直接出失败,刺客不知道伙伴是莫还是魔
但莫德雷德成功辨认刺客
同时可说出其中有坏人,刺客一击得手完全可以承认自己是坏人
于是三个坏人都会知道彼此身分
(3)
魔+刺
同上
为什么位阶会这样分?
很简单,因为魔甘娜可以影响派西维尔,莫德雷德可以影响梅林
只有刺客谁也影响不了,当所有人都会玩
被抓出来是迟早的事
‘当所有人都非常理解阿瓦隆投票情形时’
以上前提,坏人最理想状况如下:
刺客投出第一个任务失败
魔甘娜影响派西,骗到赞成票投出第二个任务失败
莫德雷德隐藏成功,投出第三个任务失败
以上前提,次理想状况是:
刺客开局就因为选人和投票曝光
魔甘娜投出第一个失败
莫德雷德投出第二个失败,抓梅林
阿瓦隆认真玩的话,必须要用漫长的投票过程来辨认善恶
而非依靠出任务之后来计算机率
理论上来说,魔甘娜投出任务失败 = 失去派西维尔信任
莫德雷德过早投出任务失败,只是给梅林更多线索辨识身分
如果斤斤计较的话
每一次任务成功失败都是非常重要的
没有那种什么先投成功来博取信任一说
假设
坏人有机会出任务,却让任务成功
在最后一次投票机会,都没有选到坏人,任务成功了
>>好人知道前回只是有人再装,好人已经有两胜
在最后一次投票机会,选到坏人,任务失败了
>>好人知道前一回只是有人在装,抓坏人的机率又回到之前,且坏人已经先让一局
带新手玩阿瓦隆时,总是会有人觉得:
‘为什么要照这个逻辑来?’
理由很简单
当对立阵营都很有默契在合作时,你不合作
就会卖掉队友而输掉
那这些默契是怎么来的呢?
如果你需要科学证据,版上之前有版友算过各种投票和选人的机率问题
另外更多的人是靠经验和对游戏的理解
这游戏的设计在很多地方都太有道理了
发起剑栏之战的人是莫德雷德,他的位置本该最高
魔甘娜是军师,当然也大于刺客和爪牙
叫位阶最低的先去曝光被抓出来,很过分吗?
→ z88718119: 昨天也玩成推理游戏,超无聊… 03/09 11:44
→ z88718119: 没话术,感觉在单机… 03/09 11:46
不是不能话术
而是你必须要先没有逻辑上的错误才能有说谎的权利
→ ACRM2929: 梅林知道谁是坏人,为什么梅林不知道是谁丢失败? 03/09 11:47
梅林会思考
当看到两根大姆指的一起出任务,没看到失败,梅林偷笑赚到一局
当看到一根大拇指的出任务没丢失败,此拇指八成是魔甘娜or有两坏人
若是有两坏人的局面
顶多只需要耗费一次任务便可说服所有好人觉醒,坏人反而是浪费掉一局
推 chownan82465: 当然谁不知道谁是爪牙,但这也算是总默契吧,毕竟已 03/09 11:59
→ chownan82465: 被梅林知道的坏人出失败,莫德出成功比较方便啊,要 03/09 11:59
→ chownan82465: 不然还要看你们两人的默契好不好 03/09 11:59
→ demonpixie: 可是B不知道A是莫德雷德,他以这个理论出失败,如果遇 03/09 12:04
→ demonpixie: 到A是爪牙的情况不就给虽 所以我觉得这只能是默契 03/09 12:05
→ demonpixie: 但A本人坚持说这是这游戏坏人的玩法 03/09 12:05
刺客 莫德雷德 魔甘娜,刺客出失败怎么会遇到爪牙?
退一步10人局来说,就算刺客和爪牙同时丢了失败,还有魔甘娜和莫德雷德啊
只是比较不利而已,这两人不出失败几乎等于送头
推 puzzlez: 虽然你丢或莫德丢失败, 没人会知道是谁丢的... 03/09 12:04
→ puzzlez: 但是两坏都进入的情况下, 到底要谁出坏杯就要看默契 03/09 12:05
→ puzzlez: 但是...如果坏人都知道莫德要装好人 那大概就知他不会出 03/09 12:06
→ puzzlez: 这样让莫德可以一直出好人而不用迟疑 我觉得是一种贴心 03/09 12:07
→ puzzlez: 就好像 第一局有出坏杯的坏人 第二局又进去, 又加一坏人 03/09 12:08
→ puzzlez: 这时就由第一局的坏人再出坏杯就好了 道理是一样的 03/09 12:08
莫+刺,刺客不丢
轮到刺客选人,他不选莫,好人提问:你为何不选上一局成功的?
轮到刺客选人,他选莫,又成功,连送两局
轮到刺客选人,他选莫,这次才出失败,依然不能洗清嫌疑
轮到莫选人,他以为刺客是魔甘娜,于是选了刚刚没出的魔甘娜来投失败
但是不选上一局成功的会被怀疑,于是第三个选刺
一场任务选出三个坏人,梅林和派西都投反对票,根本出不了任务
轮到莫选人,莫不选刺,好人提问:为何不选上一局成功的?
怎样都是自爆局面高
推 puzzlez: 但是原PO说的对 他不知道谁是莫德雷德...很难出 03/09 12:15
推 e1q3z9c7: 莫德>魔甘娜>刺客 有刺客就出坏就对了 03/09 12:35
太对了
推 Fanta1999: 若你是刺客视角,看到你或另一坏人(莫或魔) 若出任务的 03/09 12:42
→ Fanta1999: 人在投票是投反对,而这次任务派出去了,那你就要投失 03/09 12:43
→ Fanta1999: 败。魔甘娜视角,为装好人,基本上应该是会反对,若中 03/09 12:44
→ Fanta1999: 莫德,则两人都会投成功,同时掩护了两人身份,并且抹 03/09 12:45
→ Fanta1999: 黑,第三方,请慎重,不要选到派西维尔,其他都还好。 03/09 12:46
→ Fanta1999: 莫德视角,出两坏人时,可以投反对。套用以上逻辑,你 03/09 12:49
→ Fanta1999: 一投完票就会知道,谁是刺客、谁是魔甘,若双反对,看 03/09 12:50
→ Fanta1999: 情况就可以出手了,若是黑化魔甘,则继续装好人。 03/09 12:51
推 Fanta1999: 这游戏,如果没有刺客就会变成大家都装梅林的游戏。 03/09 12:55
推 redblue9999: 本来就该让莫德隐藏身分 由另一个坏人出失败 03/09 13:48
→ redblue9999: 这应该算是一种常识0.0 03/09 13:48
而且讨论中很多人根本忽略了投票
魔甘娜要扮演梅林
所以如果我是魔甘娜,只要看到坏人出任务势必投反对
刺客自爆,坏人立刻搞清楚三人之间身分位阶
魔甘娜可以开始对莫德投赞成而不引起忠臣和派西怀疑
莫德雷德就把自己当忠臣玩,顺着好人的逻辑走
直到自己可以投出第二或三次任务失败
刺客和爪牙坚持不自爆
派西维尔就可以很快搞清楚谁是魔甘娜
梅林则可以很快搞清楚谁是第三个坏人
好人莫名其妙就赢了
至于推文有人说,梅林又不能明说
事实上
只要逻辑正确当然可以说
你只要不要超出逻辑地去怀疑坏人
就不会露出痕迹
因此坏人更需要两次失败
来逼梅林作出逻辑上不会考虑的选人和投票
作者: z88718119 (small eyes)   2014-03-09 11:44:00
昨天也玩成推理游戏,超无聊…没话术,感觉在单机…
作者: ACRM2929 (司马娘)   2014-03-09 11:47:00
梅林知道谁是坏人,为什么梅林不知道是谁丢失败?
作者: chownan82465 (kimanJJ)   2014-03-09 11:59:00
当然谁不知道谁是爪牙,但这也算是总默契吧,毕竟已被梅林知道的坏人出失败,莫德出成功比较方便啊,要不然还要看你们两人的默契好不好
作者: demonpixie (:)   2014-03-09 12:04:00
可是B不知道A是莫德雷德,他以这个理论出失败,如果遇但A本人坚持说这是这游戏坏人的玩法
作者: puzzlez (帕索最帅!)   2014-03-09 12:06:00
但是...如果坏人都知道莫德要装好人 那大概就知他不会出这样让莫德可以一直出好人而不用迟疑 我觉得是一种贴心就好像 第一局有出坏杯的坏人 第二局又进去, 又加一坏人这时就由第一局的坏人再出坏杯就好了 道理是一样的但是原PO说的对 他不知道谁是莫德雷德...很难出
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-03-09 12:35:00
莫德>魔甘娜>刺客 有刺客就出坏就对了
作者: Fanta1999 (无可避免之败)   2014-03-09 12:42:00
若你是刺客视角,看到你或另一坏人(莫或魔) 若出任务的败。魔甘娜视角,为装好人,基本上应该是会反对,若中莫德,则两人都会投成功,同时掩护了两人身份,并且抹黑,第三方,请慎重,不要选到派西维尔,其他都还好。莫德视角,出两坏人时,可以投反对。套用以上逻辑,你一投完票就会知道,谁是刺客、谁是魔甘,若双反对,看情况就可以出手了,若是黑化魔甘,则继续装好人。这游戏,如果没有刺客就会变成大家都装梅林的游戏。
作者: redblue9999 (RB)   2014-03-09 13:48:00
本来就该让莫德隐藏身分 由另一个坏人出失败这应该算是一种常识0.0这篇把组合都写出来 思考逻辑确是就是这样
作者: zric (Keep bored)   2015-03-09 15:50:00
作者: chownan82465 (kimanJJ)   2015-03-09 16:20:00
推,我更正我说的爪牙,我想表达的爪牙只是除了莫德的坏人而已
作者: warbooty (warbooty)   2015-03-09 18:26:00
变成推理游戏会不好玩吧? 果然还是需要搞不清楚状况跟high咖加入才会好玩的游戏 如果把游戏变成推理的组合问题 相信它后期会变得不耐玩啦 这游戏最好玩的地方就在人性啊
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:43:00
一点都不会 全部人都熟悉规则 逻辑才是游戏的开始
作者: z88718119 (small eyes)   2015-03-09 18:43:00
同上,唬弄很重要@@
作者: z88718119 (small eyes)   2015-03-09 18:44:00
是赞成非推理唷,那去玩转门把,更好?
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:44:00
不相信的可以用正确逻辑玩100场就知道了
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:45:00
少来..阵营游戏都一样 有人搞不清楚状况就会超无聊干脆好人投票从头到尾全部投赞成好了 只是利用别人的失误
作者: z88718119 (small eyes)   2015-03-09 18:47:00
那是你们变成逻辑推理才无聊…那你玩时间线一定也很无趣…
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:47:00
来达成侥幸的胜利 不值一提
作者: z88718119 (small eyes)   2015-03-09 18:48:00
桌游重点在胜利…?
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:49:00
原来桌游的重点在于有人搞不清楚状况?
作者: redblue9999 (RB)   2015-03-09 18:50:00
搞不清楚状况的人只是变成大家耻笑的对象所以热闹为何耻笑?在于他逻辑思维不成熟 重点还是在于思考
作者: whatai (多多)   2015-03-09 18:53:00
不是不能唬烂 而是逻辑不正确情况下 你根本说不出有说服力的谎言整个游戏 从亚瑟王选人 谁投了赞成 全部都是重点也是抹黑 唬烂开始的地方 你为什么不选他/为什么选了他?这些质疑会依依开始 玩家间彼此也开始对立不相信这些也没差8人局以上就知道了 我每次带新手都故意不讲这些浅规则 等好人连续N场都被直落三 就可以开始说明
作者: slow714285 (  )   2015-03-09 19:05:00
完全同意 要嘴砲也要建立在一定基础上而不是随便派 随便投 只靠讲话就想博得信任至少很基本的一点是: 动作与投票是有"成本"的为了判断每个人的表态 可能必须花"回合数"去换取资讯然而说话完全不用成本 想讲什么就讲什么阿瓦隆本来就是集 资讯 嘴砲 逻辑 于一体的游戏然而有些玩家根本没弄清楚游戏的本质只一味想着"我要骗人" 是啊 是骗到人了 把队友全骗光又让游戏失败 这样才"好玩"? 对我来说这叫白目另外请不要把"逻辑"跟"推理"混为一谈推理是建立在事实上 然而"事实"是全场玩家都有的资讯因此在玩家都有一定经验跟程度下 推理是不必要的但是逻辑是很根本的事情 例如"第一局派任务不派自己"这个动作对好人而言"没有逻辑性可言"
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2015-03-09 19:22:00
为什么不派自己?喔……
作者: slow714285 (  )   2015-03-09 19:25:00
或是明明在很关键的局面下 自己没出任务却赞成不合逻辑的动作背后一定有原因 再根据其他回合的动作至少可以基本的去"怀疑"或"信任" 而且有理由可说
作者: Violence5566 (居尼尔斯-暴力56)   2015-03-09 21:37:00
没错 选人 投票 都是资讯而心机的东西是建立在有逻辑例如 第五次任务 我已经被公认成坏人我反而可以不选我自己 选全部的好人让好人去认为 坏人这么选人出任务 当中一定有坏人

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