※ 引述《ed0510 (Edward)》之铭言：
: 因为朋友的生日要到了 他偏好合作类游戏
: 我看了一些介绍想要跟大家合送他这两款其中一种
: 但是我们始终拿不定主意 希望有玩过这两款游戏的大家可以给我一些意见
: 1.两款游戏的难易度
: 2.情境和故事的带入程度
: 3.重玩性的比较
: 4.或是有任何的心得都可以
: 谢谢
藉这篇提问 发一下第二次开 Dead of Winter 的感想与比较
因应提问 首先讲一下 Robinson Crusoe
Robinson Crusoe 很重要的一点在食物跟屋顶建造
没弄好这两样受伤会一直来 士气会一直掉
其气氛营造有一部分来自于事件卡 尾盘的时候有机率事件连发
但更多的是会有一种游戏在玩你的感觉
要准备很多的物资 赌一点骰子
全部都是为了满足游戏所"设计"的生存需求
但那其实没有到非常有感觉 开完不至于会说 God!这真是个好游戏 (个人想法)
整个游玩过程 就是采集来的木材 食物等等大概一瞬间被游戏吃掉 (控不好的话)
下一回合开始依然还是很艰难的一天
不过这是作者设计时希望玩家体会到的游戏气氛：生存下来是很艰困的
(以下节录一段作者的话)
http://www.boardgamegeek.com/blogpost/13091/are-you-designing-game-you-better-have-vlaada-chva
It's like Die hard! You got wounded, you are bleeding, you have broken leg,
you feel pain all over your body, but you can not give up, you need to
fight!' That was exactly what I wanted. You got wounded, you loose skills,
you have to try harder
简短翻译 (个人翻译功力不好 有错还请直接指正)
这就像是终极警探 你会受伤 会流血 你可能脚断了
你感到全身都很痛苦 但你不能放弃 你必须奋斗 这就是我确实想要的效果
你受伤而且失去了技能 你必须更努力
上面那段是作者请了 Vlaada Chvatil 测试游戏后
拿来抗辩的话语 整个就是作者内心真实的想法 整篇详细的翻译有板友翻译过
建议要入手 Robinson Crusoe 或是曾经游玩过的玩家去看看这篇
文章代码(AID): #1GKLZctA
作者 Schelfaniel
标题 [闲聊] 你在设计桌游?那你该请VlaadaChvatil测试
然后在这里我们要特别感谢一下 Vlaada Chvatil
他测试后 建议作者拿掉受伤会掉技能的设定
真是太谢谢了 不然这鬼游戏还会更难 QAQ
另外这游戏的优点在于 这是一个通力合作的游戏
没有叛徒 但是机制上设定是很困难的
玩家们必须竭尽所能生存下来
另外游戏时间可能会意外的短 不至于拖得太久 这也是优点
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回过头来讲 Dead of Winter 与 Robinson Crusoe 的比较
Dead of Winter 同样要支付食物 去支撑群体内幸存者的士气
不过食物比较好找 不会依靠骰子而探索失败
也可以少付食物 因为不在群体(Colony)内的人 他们会自行觅食
但是越后面的回合 越会感觉到食物的重要性
原因在于外在地点的僵尸会越来越多 很难因此规避掉原本该负责的食物
尤其是有叛徒的情况
这两个游戏的相像点 只在于这一点设计
但相似的设计带来的是不同的效果
Robinson Crusoe 中你会感觉到 我们(冒险者)好像总有一天会死
支付不出食物的时候 大家的士气都会下降
这边指的是真实的士气 并非游戏的士气
然后还常常付不出食物 导致大家觉得这真是个艰困的游戏
然后从此之后就把游戏卖掉不开了
(好啦 请不要偷偷嘲笑敝人的游戏技术 T___T )
Dead of Winter 设计是付不出食物就大家都挨饿
不够的食物不会因此消失 顶多就大家都不要吃
但是游戏士气一样会降 挨饿一次放一个饥饿标记
士气的下降是看游戏内共有几个饥饿标记
然后大家只要吃饱 这次士气就不会扣 不管有几个饥饿标记
这设计还不错 我们可以因此挨饿个一两次
到后面后果严重的时候 好人方再想办法规避士气的损失
叛徒则会想办法隐藏身分来达到消耗食物的目的
游戏进行的气氛不太会因为挨饿而陷入僵局
至少一开始不会 饿个一两次大家兴致依旧很高昂(?
好吧 或者说我没有感受到饥饿带来的影响 毕竟敝人两次都抽到叛徒 0.0
接着来讲抉择卡跟危机卡
回合开始时会有一张危机卡
每个人在自己的回合可以选择要不要"帮忙"解决危机
牌朝下盖在解决危机那个字段就可以 几张随意
怎么说呢 这点设计有点像 BattleStar Galactica 的事件卡投票
只是过程中没有天命卡 也不是每个人当下投票
也不会强迫亮着打 数量上通常也会比较少
叛徒能不能借此混水摸鱼就不好说了
另外就是抉择卡 这张由当回合右手边的玩家抽起
玩家回合有机会触发这张卡
开启条件有可能是某一个可执行动作 或是场上情况
触发之后常常是要玩家做选择
由于 Crossroad card 高达八十张 容易为游戏带来不一样的紧张感觉
以第二次开的状况来说 某个好人玩家常常触发一堆坏状况
弄到他每次听到有触发 Crossroad card 都瞪大了双眼
另外一个叛徒玩家 (就是我 = = ) 则常常触发一堆好事件加士气
傻眼之余还要演一下 "你们看我为营地带来了很多食物!!"
其实心里根本在淌血....
游戏的气氛常常由 Crossroad card 带起
不过这卡片满满是英文 最好是有个人可以看得懂比较好
不然想入手的板友们就坐等中文版吧
接着讲游戏主要目标跟祕密目标以及叛徒
说剧本是由主要目标构成其实不太精确 很多的气氛是由抉择卡带起
若是事后回想 玩家的选择才是影响整体游戏情境的主要原因
这边说的选择不只是抉择卡 还包含了主要目标与秘密目标的选择
在好人阵营方面 秘密目标的第一条件当然是主要目标达成
另外还有附带其他条件 整体完成才算胜利
这会衍生一种情况 台面上的目标大家都知道 叛徒也知道
实际有没有在做谁知道 大部分时候只要演得像 做个样子就好
刚好在一二场都没有领袖型的玩家在做指导 所以做做样子不至于被发现
然后真的要获胜 自己的秘密目标要全部达成
有的很简单 有的....世界困难
所以即使是好人 也几乎完全按照自己的秘密目标在做 偶尔顾一下主要目标
因为主要目标就算达成 自己的秘密目标没有完成还是算输呀 QAQ
所以 只要做的动作不太掉士气大家也都无所谓
坏人阵营的叛徒只有一个 然后并非一定会出现
叛徒的主要目标则跟士气有关 第一项应该是群体士气归零
另外的秘密目标就看个别卡片了 简单地说跟好人差不多
都有一个要做到才会获胜的点 但其他人不知道你的目标是啥
所以叛徒大多数时候不要太混就会有点像好人
可是这跟之前提到的选择有什么关系?
其实关系大了
真正在游玩时会感觉发现
1.到底有没有叛徒
2.要不要放逐看起来在打混的人
3.我的目标很难 要不要促成放逐自己
4.反正都不会赢 要不要让大家都赢不了
5.要怎么演得像好人 还是我先捅一下玩家让自己被放逐 以借此改秘密目标
6.要不要适当的牺牲一两个幸存者 以换出较好的游戏局势
以上几点都会发生
简单的说就是抉择
选要不要跟大家一起胜利 选择当个抓坏人的好人
还是要选择破坏局势以被放逐 又或者是其他
实际上在第二场的时候 场面上的玩家不管好人坏人
抱有第四项想法的人数还不少
反而有关放逐的选项大家下意识比较回避 可能是合作游戏的刻板印象(?
因为放逐的设定 只要放逐到累计两个好人玩家 士气会直接归零
所以大家有点不太敢放逐他人
不过换个角度想 放逐的同时不用完成主要目标
坏人被放逐则不需要让士气归零
另外 每个人一开始控制两只幸存者组成的小团体
游戏过程中还会拿到更多 可能会控制三到五个左右
就算都死光 机制上也只是没收物品 然后再发给玩家一只
幸存者被杀会扣士气 但损失幸存者依然不如想像中的严重
依照游戏局势 被放逐搞不好还变得更容易赢得胜利
综合以上而言 不太容易出现被抓到或是被放逐大概就输定了的情况
但是对叛徒可能会变得比较不利 只是影响程度还好
接着来讲游戏中几个缺点跟机制上不容易克服的问题
第一点就是前面说的第四项
"反正都不会赢 要不要让大家都赢不了"
假设玩家有心要做 其他人很难阻止他
因为玩家回合是一整个做完 才轮到下一位
所以可能某位玩家做了一堆不利的事情之后 其他人很难挽回局面
或者是做了太好的事情后 导致所有人无法胜利
简单的说 就是 在第一或第二轮达成主要胜利目标导致游戏结束
或是主动让士气归零 比如说耗光食物 杀人等等
以往游戏不容易看到的局面
在这个游戏中反而是很容易出现的思考选项之一 这点颇奇妙
第二个难以克服的情况是 叛徒尾家的状况
而且游戏在对好人不利的情势下 一旦轮到叛徒作尾家的局面
好人要获胜会变成天方夜谭 0.0
基本上 叛徒出场的情况
只要没放逐到叛徒 好人胜率应该会很低
原因在于要动手脚太过容易
不管是毁灭世界让大家都不会赢还是叛徒独赢都有很高的机会
简而言之 目前看来 是个叛徒胜率高的游戏
第三个是当大家都熟悉游戏之后
最有可能演变的状况是大家都不会赢
因为万一叛徒没有被抓出 好人几乎必输
所以要找个人来放逐 或是 自己很难赢 最好是营造让自己被放逐等等
在这种局势下 最容易演变的情况就是大家都不会赢
不过这几个难以克服的点 对熟悉一般合作游戏的玩家而言
精神打击最大的是第二点 就是叛徒尾家太过容易作手脚
或者大家会觉得 这游戏缺少对抗叛徒的机制
不管如何 可能要跳脱传统合作游戏的思维 如果要大家一起赢的话只会被判徒得逞
为了胜利 自己不管是哪个阵营 最后会不会被放逐 都要坚持往胜利之路迈进
毕竟世界末日是很严苛的 顾不到同阵营的同伴好像也很正常...
最后 游戏时间比想像中的长
最短的剧本我们开了有三个半小时
然后敝人讲解比较久 讲解一个半小时
不过游戏时间长短跟祕密目标有关
有些还没有完成目标的人会想办法拖时间
已经达成的人则会想要赶快结束
可是瑞凡 你知道的 总是没有达成目标的比较多 QAQ
只是这依然无损这游戏的好玩程度
抉择跟背叛 在这游戏中处处体会的到
游戏气氛也很不错 不是那种很艰难的求生气氛
反而是很带有探索游戏的感觉
像是找垃圾堆找一找居然会有飞机飞过来空投物资
不然就是去了地下室开冰箱 发生可怕的事情之类的...
然后即使世界毁灭 通常大家还是会觉得
X的! 这真是个好游戏 !
以上针对提问来回 希望对发问的人有帮助
有可议之处还请直接指正 感谢