Re: [问题] 游戏结束机制研讨

楼主: SeekU (小高)   2014-10-23 00:57:57
※ 引述《e1q3z9c7 (午仁)》之铭言:
: 因为新作中最高分获胜的条件没写,引发了结束游戏方式的讨论
: 因此我想一次把所有方式一网打尽,先说我知道的(有些例子是复合型):
: 1. 固定回合制:固定回合后统一结束,如莱伯塔利海盗
: 2. 胜利目标制:达成胜利目标后结束,如阵营胜利、分数、任务等都算,如卡坦岛
: 3. 随机回合制:以独立的判定取不特定回合结束游戏,如黑帮老大
: 4. 门槛制:玩家拿完特定道具、用完特定额度,或达到特定门槛后结束,
: 但胜负尚未进行判定,如骰子镇
: 不知道还有没有其他的呢?
: 下为板友补充:
: 5. 计时制:在设定的时间范围内结束,如创世界
: 6. 失败目标制:达成失败目标后结束,如德国蟑螂
: 7. 合意结束制:本身没有限制长度,由玩家自行决定结束时机,如地图学
: 8. 自行设定:本身有数种结束机制,由玩家自行挑选其中喜好者,如英雄战场
为什么我会说你把胜负条件跟结束条件混为一谈呢
基本上 这两个条件 在游戏中都十分重要 但两者完全没有关系
例如我们都知道 猜拳怎么分胜负 但那并不是结束条件
结束条件应该是 例如说:先赢3次(得3分)的赢。
这里的赢3次(得3分)才是让这场游戏结束的原因。
又如你所说 矮人矿坑 只是重复了3次一样的游戏 那不叫回合制
那我们要怎么知道得在重复第几次的时候算金矿的数量?
看了结束条件:玩3轮后比分。
所以我们知道 结束条件是玩3次。
再拿2个游戏来比较:
结束条件:
德国蟑螂的其中一个结束条件是 收集到特定的4张牌时结束。
海盗夫人的其中一个结束条件是 收集到特定的4张牌时结束。
胜负条件:
德国蟑螂的其中一个胜负判定是 收集到特定的4张牌的人输。
海盗夫人的胜负判定只有比谁的分数高。
就判定结束的机制上 这2个游戏有什么差别吗?
他们真正有差别的是胜负条件而已。
为什么看起来一模一样的结束条件 会被你因为胜负条件分成2种不同的机制?
其实"结束游戏条件"←这个词也不太正确,
应该说是"结束一个阶段的条件"比较正确。
不然矮人矿坑没什么好说的,就是玩3轮结束。没了
但它里面其实运用了很多结束的机制。
山中小屋要怎么触发剧情,条件永远是一样的
就是翻到乌鸦时掷骰骰到比乌鸦数少,
但叛徒是谁?不一定,可能是触发剧情的人,可能是触发剧情的左边玩家...等等
为什么不一样,因为要去读另一个叫做 判定叛徒的条件。
你可以把"叛徒"代换成"胜负"来思考
触发结束条件后 接着去判读胜负条件 这才是比较常见的游戏进行顺序。
然后我觉得影响决策较大的应该是胜负条件 而不是结束条件。
作者: canicula90 (天狼)   2014-10-23 00:59:00
简单明了
作者: Reficuly (逆天使)   2014-10-23 01:11:00
我刚想到一个新游戏,叫做‘如何解释桌游规则’不过我自己也搞不清楚怎么玩比较好
作者: bladesaurus (刀鋒龍)   2014-10-23 01:23:00
楼上,大家已经在玩了不是吗XD
作者: Reficuly (逆天使)   2014-10-23 01:32:00
可是这游戏规则我自己有很多意见,但是我无法好好的解释
作者: nosbar (爱在逻辑计算时)   2014-10-23 08:51:00
没关系,这并不影响游戏进行<=????
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 10:28:00
嗯,我必须更进一步厘清,谢谢但是我觉得有必要把游戏进行的模式分层讨论像矮矿的重点不是摆在三回合 而是摆在个别回合的终结这跟前后相连的回合制游戏并不太一样如果统一论之就会影响读者对于游戏性的判断定义是死的 我会把重点摆在对于读者的意义上
作者: rogerjj (宅猫)   2014-10-23 10:54:00
你的重点应该是先去看清楚别人规则怎么写.....还要不要误解规则....这到底几次了?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 10:59:00
我看不出怎么会得出这个结论的抱歉
作者: rogerjj (宅猫)   2014-10-23 11:04:00
如果连别人的规则都看不懂, 还想写规则给人看.....那对读者的意义八成是不知道你到底在写什么鬼...
作者: agricola (农哥)   2014-10-23 11:12:00
玩过几个游戏,就想要开始设计游戏。要不要先多增广见闻啊,不然玩你游戏的人很可怜。
作者: rogerjj (宅猫)   2014-10-23 11:15:00
其实玩多少游戏跟设计游戏能力并不是正相关
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2014-10-23 11:16:00
e1,我佩服你的热情,但是有点过于躁进了,加油吧。
作者: supergto (阿尧)   2014-10-23 11:17:00
玩过太多游戏 反而没办法设计游戏...
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 11:18:00
不是在讨论游戏结束机制吗?
作者: rogerjj (宅猫)   2014-10-23 11:18:00
楼上;因为发想想一想就会发现, 靠邀!这不就某某游戏吗?啊...来认真回, 先说我对事不对人(绝对没有人身攻击 www从e大跟大家的热烈讨论总会给我一种感觉
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 11:20:00
我真的一头雾水= =
作者: rogerjj (宅猫)   2014-10-23 11:20:00
对游戏的接触太少, 规则看太少, 误解太多, 理解太少这些虽然跟设计游戏并没有正相关, 但是你又很喜欢从这些方面来跟大家讨论, 可是常常就只基于个人不完整的认知就跟大家"讨论"很久很久, 而在长篇的论战之后你下的结论又常是"我觉得不重要" "我着重的点在别处" "我修改了""我考虑的不够完整" ........那能不能考虑清楚,想完整了再来跟大家讨论啊?连操作手册都看不懂, 就想设计机器, 就算这机器能动大概也只有你会使用, 因为你的操作手册只有你自己看得懂你的文字风格是用 看来很专业的文字说着你搞不清楚的东西
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 11:29:00
这些话应该回在我发的规则下吧
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2014-10-23 11:30:00
推“看来很专业”,实际上是不知道在说什么XD
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 11:31:00
而且请提出具体的事证,不是空泛的指控
作者: rogerjj (宅猫)   2014-10-23 11:31:00
BBS上的文章往前超过2页我很怀疑会有多少人会卷回去看 :)
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2014-10-23 11:31:00
e1我建议还是找几个朋友先测试过再放上来,
作者: cnoscnos ("↖( ̄▽  ̄))   2014-10-23 11:32:00
说明书是写给玩家看的 只有作者自己看得懂那又何必写呢?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 11:32:00
即使测试过我一开始写得还是不够好重点在于文字表达吧 现在我修改过应该好很多了
作者: kicca (齐嘉)   2014-10-23 11:34:00
你的文本身就是“具体的事证”啊
作者: rogerjj (宅猫)   2014-10-23 11:34:00
事证?往上几篇你跟人讨论半天的矮矿,你连怎么结束都弄错至于我在底下推这一大堆我想小高应该不会介意的 wwww
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 11:36:00
请问哪里弄错?
作者: hikaruketsu (Herr 小美)   2014-10-23 11:36:00
“即使测试过”就是没测过吧……还好本板都是好人…
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 11:38:00
楼上应该厘清说明书的写法与内容的差异
楼主: SeekU (小高)   2014-10-23 16:31:00
你有2个选择 1个是把关于胜负的部份拿掉去单纯思考机制第2个选择是 改成分"胜负机制"而不是分"结束机制"
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 16:59:00
合并讨论有什么问题呢?
楼主: SeekU (小高)   2014-10-23 17:00:00
那你就把命题设定清楚一点 谢谢~分开才能去讨论 这个结束机制+这个胜负机制 会产生什么变化一样是分数门槛结束 一轮开始判定 跟一轮结束判定 就差很多
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-10-23 18:25:00
嗯 我了解了 必须先分开 再讨论个别合并

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