因为新作中最高分获胜的条件没写，引发了结束游戏方式的讨论
因此我想一次把所有方式一网打尽，先说我知道的（有些例子是复合型）：
1. 固定回合制：固定回合后统一结束，如莱伯塔利海盗
2. 胜利目标制：达成胜利目标后结束，如阵营胜利、分数、任务等都算，如卡坦岛
3. 随机回合制：以独立的判定取不特定回合结束游戏，如黑帮老大
4. 门槛制：玩家拿完特定道具、用完特定额度，或达到特定门槛后结束，
但胜负尚未进行判定，如骰子镇
不知道还有没有其他的呢？
下为板友补充：
5. 计时制：在设定的时间范围内结束，如创世界
6. 失败目标制：达成失败目标后结束，如德国蟑螂
7. 合意结束制：本身没有限制长度，由玩家自行决定结束时机，如地图学
8. 自行设定：本身有数种结束机制，由玩家自行挑选其中喜好者，如英雄战场
作者: supergto (阿尧) 2014-10-20 23:39:00
我知道 但才不告诉你咧
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-21 00:25:00累积/用光某种东西 时间,回合,牌,tile,token.........某张牌/tile出现,玩家破产/被识破/死亡时(也可反着定义
作者:
h2201430 (小哲不是小折)
2014-10-21 00:29:00先嘘文的call game
作者:
DVE (看得神，就得真理)
2014-10-21 00:41:00TTA体面的退出游戏，自己认输结束。
作者:
ttbox ( )
2014-10-21 00:42:00你游戏玩得太少了 井底之蛙
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-10-21 00:43:00这是正式的规则，特别写在TTA说明书里面的，合格认可
作者:
DVE (看得神，就得真理)
2014-10-21 00:44:00……自己去Google一下“TTA体面的退出游戏。”= =
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 00:44:00体面的退出游戏 是说明书记载的正式结束方式。这是常识啊~没写的不行。
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-21 00:46:00某些比赚钱的游戏会结束在有人破产时
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 00:46:00你先去玩几场TTA吧 反正你喜欢玩线上 线上也有
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-21 00:47:00有人死掉时? Bang,三国杀,暗影猎人.也许会有额外规则就是
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 00:48:00单一出局就结束很多啊... 捣蛋大法师、德国蟑螂…Blood Bound...
作者:
ttbox ( )
2014-10-21 00:49:00更 有的游戏就是玩家认输为CALLGAME方式的一种
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 00:53:00体面的退出游戏跟认输是不一样的。一个是正式 一个非正式谁说认输就一定会call game 闪开让专业的来就接着玩了。
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 00:54:00
TTA的体面退出游戏是有必要的 玩过就知道
作者:
LChuang (万岁)
2014-10-21 00:55:00广义来说每个游戏都是独立条件式啊另外我认为黑帮老大应该归类在回合制里面吧
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 00:58:00
鬼打墙式 如宇宙哥白尼之FLUXX六神合体式 星盘众棋计划
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 01:19:00那EVO、谁是大老板、郊区、变色龙、一网打尽 算哪种…
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 01:19:00
没有尽头式 TRPG跑团
作者:
tinyfan (小风扇)
2014-10-21 01:27:00集换式
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 01:28:00
手残吃土式 PITCHCAR
主题很有趣，但回答方式，hmmmm，又陷入哥白尼循环
可能是因为战认输跟主题是整理所致吧另外，变色龙应该是限制回合(广义
嘛，说实在有几种游戏就有几种结束方式而很多游戏可以套用到楼主整理出的多种例子上如果很多游戏都能给楼主例子产生一对多、非映成解释那这个讨论/整理就会显得没有意义如果65536种游戏有65536种方式，那一对一映成同样没有讨论价值..
TTA规则书有写明体面地退出游戏后，该玩家的处理方式以及游戏如何接续。而这件事在该游戏中，可以避免最后一名不断被打趴。
我同意没有写认输方式的游戏不能认输就像卡坦岛如果某个人直接"认输"剩下怎么玩?
作者: vv21nny (哈墨) 2014-10-21 02:22:00
对不起...这帐号的“研讨”我看起来都像“找架吵”O~O
作者:
rogerjj (宅猫)
2014-10-21 02:30:00Bang/三国杀 警长/君主死掉时是不是就结束了?暗影猎人 自杀老头第一个死的话也结束.....然后有人破产时call game虽不能说常见但也是有的
start player : 决定出起始玩家时，游戏结束。里面最难处理的一张牌，谁先睁眼。
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2014-10-21 09:10:00不因人废言 不是吗？特别是在这种匿名的世界 换个id就可以重来
作者:
h2201430 (小哲不是小折)
2014-10-21 09:36:00这么多人的反应都让他没有改进,如何不因人废言这对用心打文章的人情何以堪？
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 09:41:00
如果DM想的话 TRPG是玩不完的 哪有什么王
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2014-10-21 09:45:00我的意思是换个id发这篇文章 就不会有这个问题了 不是吗竟然如此 又何必因他之前的言论而。。
作者:
h2201430 (小哲不是小折)
2014-10-21 09:51:00不,就是因为是他,其他人我就不一定会嘘。怎么可能不管话是谁说的就直接去讨论他？
认输后怎么处理？把他房子道路拿掉吗? 空转回合吗?只丢骰子不做事，丢到7怎么处里？他要不要拿资源?我会让他照常拿资源，照常会被骑士或垄断，但这都不是完美的处理办法，在某些依人数设置上的游戏会更麻烦就像波多黎各如果有人选择认输要怎么继续？然后补一下上面说双方同意结束的游戏范例是围棋
作者:
Lucut (陆)
2014-10-21 10:31:00call game跟中途退出是不一样的吧TTA体面的退出游戏是必要的设计，但确实不是游戏结束的方式不过退到只剩一个人就是另一回事了
作者:
whatai (多多)
2014-10-21 10:41:00因为桌游不只是两人玩的 多人玩有玩家认输处理上非常麻烦
作者:
whatai (多多)
2014-10-21 10:43:00例如原本玩家间还可互相牵制 但突然少一人就局面会被打乱有玩家可能因此受惠或变成落水狗
作者:
SGBA (SGBA)
2014-10-21 10:47:00我是来嘘的
TTA优势时退出不违反规则，因为规则有说可以退出也有退出后的后续处理方式，在会互相影响的游戏类型这种设计我觉得是必要的你怎么不问为什么要在优势时认输？引起什么反弹?
作者:
whatai (多多)
2014-10-21 10:59:00TTA退出就只是退出 其他人继续进行
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-10-21 11:02:00体面退出影响的是军事流玩家对战争对象的判断,与游戏决策有关, 这不能类比为其他游戏的 "我不玩了!"两人TTA这样当然算认输,但在多人局会影响其他玩家拿分
作者: SEALXD (海豹豹) 2014-10-21 11:12:00
依你分类很多游戏是混合型 特别是阵营类
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-10-21 11:18:00体面退出的实质影响是战争分数的结算,不只是一个人离开
作者: SEALXD (海豹豹) 2014-10-21 11:34:00
建议你回归游戏本身，好好研究现有的游戏运作:竞标、工人Bgg前100名游戏，为什么这些游戏玩家喜欢?Call game方式，重点在控制游戏的速度与游戏内容带入感说白话一点:我不会因为这游戏callgame方式很有趣所以玩它
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 11:38:00
这篇就好像在讨论小说结尾有几种 对写小说没什么帮助
推 SEALXD:我不会因为这游戏callgame方式很有趣所以玩它
作者:
Lucut (陆)
2014-10-21 11:42:00TTA退出应该就是失去最后排名资格
作者:
Lucut (陆)
2014-10-21 11:49:00推 SEALXD:Call game方式，重点在控制游戏的速度与带入感
作者: SEALXD (海豹豹) 2014-10-21 11:57:00
如果你很用心的把排行前200、300名的游戏每个都自己看过规则，并实际玩过体会他的机制写个总整理的文章心得分享，我相信版众会很正面的与你讨论
我问你，卡坦岛的交易机制要求最少三人玩家今天三个人玩，一个怒跳，剩下两个人要怎么玩你都说是针对机制讨论了，却没注意到认输/怒跳的话对游戏本身机制有多大的破坏，那何必..初步讨论不是没价值，是相对于大多数人而言你认识的机制还是少之又少，然后面对没看过的机制还提出回嘴老实说你很难抓到大家想跟你讨论的兴致
作者:
koman (抠面)
2014-10-21 12:52:00浪费时间 种种人最好浸水桶 桌游版有了他 整个变得很烦
上面什么废话，你先讲了这么笼统的答案然后找补充....我也发一篇桌游配件有纸、塑胶、木头、金属制成的如何?唯一想得到的例外只有meltdown是用冰吧...
为了有人跳game就重开，桌游这毫不容许这种事发生的然后你居然讲"可以"，我不懂你是嘴硬找话讲还是不懂大家搬出指证你的反例，你不但不领情还回嘴，错了吗你说有错吗？:3
作者: SEALXD (海豹豹) 2014-10-21 13:31:00
用游戏设计来说，你这篇讨论的东西太过初阶了讲真的把排行前面的游戏仔细玩过这是好设计师该下的基本工排行前面的也有简单好游戏，但你设计的游戏老实说…….缺失仍很大，debug这事应该是设计师与他的团队测试的
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 13:46:00我列的那些你查出是哪种结束方式了吗?然后前一篇有引起啥结束方式讨论? 只有胜利条件讨论吧?
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 13:50:00达成条件根本代表每一种XDDDD 达成进行4回合这个条件XD提start player这款的人太酷了，里面有超多种结束方式XDDDD
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 14:12:00
只是不想打你脸而已 依你分法应该还可以细分为一大堆 嚼固定目标达成 随机目标达成 固定时间且目标达成...XDDD
唉！多数游戏在部分玩家退出后，游戏便无法进行，因规则未叙述如何进行。这件事在合作游戏中，尤为明显。然而有些游戏是在规则上容许部分玩家退出。start player是一款类似大风吹的游戏，抽出一张卡片决定谁是起始玩家，游戏结束。对了，其中有张卡片是“最后睁开眼睛的玩家”。
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 15:46:00为什么不是存活一种 分数一种 任务又另一种 都给你分就好了奇怪了 道具何德何能可以自己算一种 上面这三个就不行?这七个说到底每个都马是达成特定目标 特定目标根本大绝
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 15:50:00你要不要先查查什么是TRPG?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 15:51:00应该不会查啦 他光用想的就可以回一串和真的懂的人"讨论"
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-10-21 16:02:00光用查的可能不太容易了解 @@
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 16:04:00不知道你能不能判断黎曼猜想是真的还是假的呢？
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:06:00那合作游戏大家一起解任务咧? 任务是私有的吗?像鲁宾逊那种每人都要存活才能赢的呢? 存活是私有的吗?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:08:00还有组队赚分的游戏 分数又是私有的吗?
很不幸地，那是一款四百元的游戏。你真的该了解一下TRPG，一个事件的结束并不代表游戏结束，你可以想像成一个小回合结束。只要玩家想要，这游戏无穷无尽。
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:10:00不对 依你的定义 公有物由集体行为决定 私有物是个人技巧
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 16:10:00
当然不会打到我脸啊 只会打你自己脸 我懒得打而已
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:11:00其实你比较适合写TRPG我觉得XDDDD以最知名的TRPG《龙与地下城》来说 他的游戏内容物其实只有3本很厚的规则书而已~
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 16:14:00
你分的也没有很有区隔性啊
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:15:00你如果说 碟仙 是一种TRPG 我觉得我无法否认XDDD
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 16:15:00
不小心推文又插到其他人了抱歉
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:18:00分的很糟啊 2跟3哪算是什么分类… XD
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 16:19:00
像我们玩HEROSCAPE可以自选结束条件 如敌全灭/回合/抢旗很多游戏都有数种CALL GAME条件 这样分类根本混乱
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:23:00那也该是用 玩家可操控 & 玩家不可操控 来分哪有取个名字就随便定义的...
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:25:00关道具什么事? 现在只单论目标本身而已
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 16:25:00
不要在推文补充说明啦 我们又不是在玩海龟汤
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:26:00拿完道具却无法获胜这东西是不存在的 因为道具不是获胜条件如果是获胜条件 那和任务 分数 存活就是同一个位阶
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 16:29:00难怪有一种既视感，原来是海龟汤啊
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:30:00那请问 皇舆争霸应该是2还是4?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:30:00那拿完分数游戏就结束呢? 分数不是主角吗?达成任务游戏就结束呢 任务不是主角吗?问题是 合作游戏里后面那三个也是必须一起完成的
其实还有一个是种豆得豆，以牌库洗牌的次数为结束条件
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-21 16:34:00我觉得根本就不该有2 因为目标达成是笼统中的笼统它可以概括你列出来和补充的每一个
看懂了，那3你还不如打个有限回合制比较看得懂...而且2跟4到底差在哪...
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:37:00请问 盗梦都市 梦主的胜利目标 算哪一类?
永远玩不完的根本应该自己一类不是吗XDDDD那像银河路跑，分数片拿完结束游戏，算2还是4?你是在讨论游戏结束还是游戏胜负阿，我都糊涂了...
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 16:40:00那innovation是那一种？
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 16:40:00
这一篇什么时候会合意结束呢....
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:41:00梦主的胜利目标 牌库用尽时 梦主赢
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:43:00梦主→达成特定目标后结束，如存活
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:46:00牌库用尽时 还要判定秘密是否已经被打开Brass也是牌库用尽时结束耶 但是回合数固定XD说错 是大家手牌都打完~
那你为什么就不能列一个"重洗牌库次数"的结束条件呢?
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-21 16:52:00你讲"多数游戏并没有完全重叠的现象"感觉没说服力啊
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 16:54:00
TTA的基本游戏结束是卡片拿完再进行一轮 回合不是固定而且可以控制 卡片也不会满足胜利条件耶
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 16:55:00innovation是没办法抽牌时 游戏结束 这算2还是4？
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 16:56:00
应该说不用拿也会结束
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 16:57:00德国蟑螂是 该你出牌时没牌可出 算哪一种XD?有8就代表你自己头也晕了XD 这能算1种那复合式为何不算XD
问题就是种豆不能"拿三副牌"不用洗，去查查规则好吗
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-21 17:05:00不能抽牌有两种可能一种是牌库空了 另一种则是没有那张牌
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 17:08:00
可是TTA卡片完全不拿也会结束耶而且是隔一回才结束跟你定义不同 另外太阳神RA.....也是类似 不用拿 特定道具会累积CALLGAME 也算人为控制重点是我们不用拿"特定道具" OK?
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 17:14:00
来跟着我唸一次 我们不用拿"特定道具也会CALL GAME
那你怎么有那个脸去说他是哪一类，那你查过RA的规则了吗有哪个限定道具制的道具会在游戏过程中改变"总数"的？
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 17:23:00结束条件 必须抽比10时期还高的牌时 问题是最高只有10时期
这是你说"因操作而有多有少是限制道具的本质"另外像发电厂，属于2却又不是2的定义"你完成某项游戏目标后你赢"，也不是3，也不是4
作者:
SeekU (小高)
2014-10-21 17:38:00TTA可以选择玩第1时期结束 或第2时期结束 或第3时期结束所以算是自行设定吗@@?符文时代可以选游戏模式的呢? 也会影响结束条件
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 18:14:00
什么东西能改变桌游版的本质 那就是宇宙哥白尼
那我想固定回合也属于限制道具，做成一回合一片也ok嘛
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 18:18:00
话说你查FLUXX的胜利条件了没
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-10-21 18:20:00结果这篇都是在收集文献啊 XDD
说实话最宽松来看，除了条件制和同意结束制外还有别的嘛
作者: supergto (阿尧) 2014-10-21 18:34:00
<桌游胜利条件之我论> 作者午仁 感谢名单:推文中所有人众人:不!!!别标注我!!!
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-21 23:43:00嘛..从上面的文看起来,我会认为你与其花时间去空想这些call game方式该怎样分类不如多花点时间去实际玩游戏体验比较实在,讲白一点..就算在这篇文最后分出了100种类型又能如何..?如果是要做为设计游戏时的参考或是游戏内容的研究,我反而认为该探讨的是哪里适合作为游戏的结束点,该游戏结束方式的合理性,平衡性等等 或是确立游戏的大体目标后玩家可以有哪些策略方向。游戏结束的方式可以被分成哪种类型并不是那么重要..拿你熟悉的卡坦岛做举例的话:原版游戏结束方式是先获得10分的人获胜...能不能home rule改成游戏每个人掷100次骰子后结束?(回合制) 能不能改为将所有建筑盖上去后结束?(目标制)能不能改为场上没地方可盖时结束?(独立条件制) 能不能改为发展卡25张拿完后结束?(限制道具)答案是一定可以,但是这跟适不适合这游戏或是平不平衡是两回事,玩家会去在意的不会是这游戏结束方式属于哪种..而是以胜利为目标能采取哪些行动 这也才是游戏迷人所在
作者:
s910928 (很少人叫我仙贝)
2014-10-22 00:57:00提供以下推文范例:那_____算哪一种
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:04:00其实今天这篇文会变成这样，我个人是觉得那是你不听别人在说什么。当有人说TTA的体面退出游戏也是算一种游戏方式
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:05:00时，你就说你觉得不算。但是实际上你根本没有玩到TTA吧！游戏连玩都没玩过，你觉的你主观下的定义还是会对的嘛？
我认为的分类1.回合制，固定数跟可变回合数(黑帮老大
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:06:00也因为这样。如果今天你玩过TTA，然后很明确的指出你觉得
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:07:00不像的点有那些。我想这篇文也不会变成这样。但是，你没你就一句话，就断定了TTA的退出游戏规则不是。
有限道具只是量化值里面的一个分支，属于减少的那一种
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:09:00所谓的结束游戏是什么意思，你有定义吗？在BANG游戏中一开始就被杀死了，那对我来说游戏是不是早就结束了？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:12:00真有趣啊，到这才明确说出你的定义。那如果我说 只要我没办法再进行游戏，我个人就算结束游戏了吧！就说了，在你没有明确定义前，鬼才会知道你的定义是什么
那请你以"游戏体验"和"获胜关联"分析你的四个分类方式
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:15:00你错了！bnag被杀死的时，不一定会输，只是你没办法再玩玩家的游戏结束 不是也是游戏结束啊
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:23:00为什么不算？结束跟输赢本质上就是不一样
你分析4的"确立囤积资源和出清的临界点" 不一定存在
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 01:26:00退出游戏 就是我的这场游戏结束 这也是游戏结束但是 退出游戏与你是否会轮又是不一样的事
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 01:32:00冰块熔化时结束算哪一种@@?
他的2和4其实就是把胜负判定拉进来讨论啦(虽然我觉得很没道理...)
你会用获胜方式跟获胜体验来分析是因为你还在用游戏去套
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-22 01:37:00嘛..又再次拿卡坦救援好了(?) 同样是分数计分,卡坦由10分call game变成15分call game会怎样? 同样都是计分得分乍看之下差不多,但游戏策略就会变得不一样,游戏配件每人都是5村4城镇,就算全盖上去也只有13分,要call game你得另外想办法生出2分,这会导致你在资源需求上的不同10分时你可能只需要生1,2座城镇 15分时只有1,2座是不够的 能让玩家有较多策略抢胜的10分自然成为较佳的结束点
作者:
c50066 (小牙-希米不是塔)
2014-10-22 01:39:00目前很多热门游戏的call game条件都不只一种,甚至每种条件对玩家的有利程度都不同,游戏的合理与平衡主要还是靠机制与能做的策略来补足,多条件的状况大多会变成玩家在把握自己的胜利程度后,才去选择要以哪种方式call game总之还是回到第一句话啦,去区分call game方式是哪种一点都不重要,比较值得研究的是这方式合理与否,或是能有的策略 我想这应该才是大家会比较想看的东西(?
…为什么要说服开绿豆糕大会的主办人 他讨论的东西客观来说就是一匹布呢 你看你的鸟鸣他听他的日出不是很好吗？
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 01:51:00结束游戏的方式 跟 胜利条件 完全是两回事哦~
我可以直接告诉原po 结束游戏的机制只有两种 玩家可以影响的跟玩家不可影响的 你要再怎么去切个三千六百刀都没办法跳出这两种
对于一个根本没玩过的人要讨论机制和内容只觉得很烦实务经验的确胜键盘嘴砲一筹啊
所有大ㄧ统理论都必须建构在非常深厚的基础理论跟实验资料上，只有想法没有谦逊与实践的汗水，就会形成玄谈另外，引战本质上是ㄧ种挑衅，而挑衅的本质是激怒对方，情绪化字眼只是激怒的ㄧ种手段而非本质你是为分类而分类的话我觉得无所谓但如果你是为了设计‘好玩的’桌游我觉得你这篇是历来水准最差的ㄧ篇。
然后说"如果有更好的归类法，愿意奉献所有P币"我提了一个却收到。“既然立场不同，也就没有优劣之分”不妨你先用你的"立场"提一个烂一点的分类出来看看另外"黑帮老大"属于固定回合数(3~5回)就像上流社会必定在4~16回合内结束
然后骤死制显然就是2的一个子集而已......分类粗略，用自己的游戏经验来看又太偏颇我说的是你的分类粗略偏颇骤死战的胜利条件就是"存活"那合作游戏呢？你的存活我没在你的2看到这种定义啊这还不粗略？全部定义都是用你自己的游戏经验来看一个分类定义写完，任何人都能运用才有价值随便选一个游戏其中一个结束方式都能挂到一个名下去看看你"台湾人"那一段论述再来看看你这些辩驳
我完全看不懂这是在研讨什么 这只是列举而已吧研讨不是应该讨论为什么有这些结束游戏的方式吗?不要舍本逐末刚刚把来龙去脉看完... 难怪大家都是用指教的态度XD如果只是列举的话 只是请版友帮你做作业吧光是本版的精华区就一堆规则了 贵方可以慢慢整理英文稍好一点可以去BGG 那也有不少规则可下载大可以让你慢慢研究探讨 像这样列举结果而不问原因无助于强化设计能力 最多就是见虎画猫
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 13:58:00blokus 大家都无法行动时结束底比斯的远方 每个人的回合都做完时结束 但大家回合数不一糟了个糕 大家都到终点时结束，先到的就等其他人到…所以你定义又要改了 哪里有拿完 哪里格子有用完? XD
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 14:13:00你的定义是写 拿完啊XD
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 14:13:00你提供的连结是游戏本身机制 跟结束方式其实没有太大关连不是说不需要讨论 只是结束方式对于设计游戏没有太多帮助应该去试着理解百大游戏的核心 每一个行动 每一个设计每个元素之间的结合 这样会比较有意义
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 14:24:00原来你的格子是指方块... 所以你指的拿完 数量不是固定的?不过 方块不是公用的啊@@?
机制完全不同的游戏有可能有ㄧ样的结束方式而去细腻研究每个游戏的机制与主题搭配来体验何谓好玩才是设计出好游戏的基础你这种为分类而分类的方式只是绕远路而毫无效率反正最后你也会自圆其说说这好麻烦不作了就跟你之前测试游戏的态度如出ㄧ辙
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 14:37:00要打基础应该从游戏机制去研究 像是工人放置 版块放置手牌管理 区域控制 资源转换 波多黎各的机制 银河路跑的机制 这些筑繁不及备载 所以才会跟以说应该去研究百大游戏凯吕思 玛雅历 农家乐 深水城 虽然都是工人放置 但是却截
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 14:41:00然不同 所运用的策略也完全不同
反之能画出东西的人不见得工具就是齐全的他也不需要知道所有的艺术手法重点是尽其己力接近极致美感设计桌游也是，应该要以最好玩的桌游为核心你拿BGG作类比就错了，他是方便大家查询不是像你ㄧ样要设计桌游预言实不实现我无所谓，那是你的事业呦最有效率的基础是去多玩游戏多测试，你听不进去就只能祝福你了(拍拍)至于BGG作分类的目的跟你的不同，况且他的是基于共识而不是‘我觉得’。
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 15:15:00Blokus的可用格 不一定会用完耶? 所以对你来说是复合式?我的意思是 还有可用格的状况 游戏也可能结束~所以blokus在你的分类法下变成 限制道具+配额制???
配额制不就是2吗......用完方块是目标啊"2.专注目标，适度妨碍他人""能率先完成自己任务绝对有一定的水准，即使不能""即使不能获胜排名也会在前面"
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 17:09:00“拿”真的很奇怪 使用blokus的格子叫 拿?冰块熔化会随着气温的不同而有时间上很大的差异耶 计时?但冰块可能不会熔化耶?独立条件这名字很笼统 要不要叫随机回合制之类的??计时制 应该是游戏开始前可以确定会多久结束 冰块无法确定?2的分法其实不太好 因为胜利目标有太多种 让很多都要扯到2如果2的胜利目标就是存亡或配额呢?结束条件:必须抽比10时期还高的牌时 但最高只有10←啥制?我问你 分出胜负时 游戏是不是就结束了?不对 你把结束游戏 跟 游戏胜负 混为一谈了能直接分出胜负的游戏 为什么需要结束条件?
他把结束游戏的条件跟胜负条件混在一起很久了分析"结束条件"最重要的一点在于你可以确定游戏时间你的碟仙游戏时间写5~30分钟是另一个天大的笑话不不不，是你混在一起，不是有些游戏这篇文章在谈"游戏结束"，不是游戏获胜卡坦岛是有人达到10分时结束 BANG是警长死掉时结束卡卡颂在板块不足一轮时结束，富饶在有人八栋那一轮结束
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:07:004也很好笑 游戏结束了 为什么还没分出胜负XD
我上面就提过，你最大的问题就是用认识的游戏在分类所以同样"条件结束制"你还会把它分成直接获胜或比分
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:08:00我们只是在讨论 啥时结束 你揪结在怎么赢要干嘛?
因为你没有搞懂今天讨论的议题是什么。发电厂可以做成盖出17+的人获胜 跟17+的人比发电量
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:12:00让你达成失败目标 是不是就是我的胜利目标? XD
但结束条件都是17+，所以设计者才能估算出游戏时间长短你以为盒子旁边的数字都是通灵写出来的吗？碟仙3个人玩就算一大局结束光setup都超过5分钟了
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 18:15:00有些游戏是达成特定目标后再比总分的例如有玩家达成50分时 其余玩家进行最后一动后比分数这不能是配额 因为你可以超过50 50只是一个门槛
欸，你上面同样发电厂是"游戏目标制","我不知道哪里属于游戏目标制哪里有问题"就是你的问题啊！
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:19:00本来的御竹园现在变什么制了? XD
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 18:20:00不一定有限阿 50只是某一个数值/条件 你甚至可以龟在49囤积资源 等其他玩家50之后 用最后一动爆30分也不是不可能
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:23:00Cloud9可以停在49再爆25分 XD卡坦岛的10分也只是一个门槛呀 德蟑4张同种输 也是门槛呀
卡坦岛的结束条件是10分，玩家起始有2分，所以过程中需要获得额外八分，来源有建筑、发展卡跟成就(路、兵)抽一张发展卡大约0.5分，以平均资源来看一轮能拿到2张所以一开始三轮左右能获得一分，后面会更快一点拿来盖房子的数据也是一样，也就是最慢24轮会结束游戏一轮5分钟所以上限写120分钟，这才叫做有意义的探讨那你的游戏如果碟仙一直动都不停也不会结束，真好臆测玩家怎么玩是没有意义的，今天看的是机制，不是人那大家都不盖东西一直拖就不是极端情况？我在教你研究"结束方式"的意义是什么
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:36:00卡坦有人10分以上时结束 和cloud9有人50分以上时结束
未看先猜他会跟你讲说要比分啦卡坦岛在我的分类属于条件制的量化值，玩家看得到过程相较于BANG是布林值(1/0)的概念绑定与否没差啊，你回第二句推文时还说不含获胜方式原来这已经难到需要数学系了.........量化值：到达特定数字时结束，分数、任务数、杀敌数布林值：叙述句型的结束条件，杀死警长、找出叛徒之类我相信看不懂你的分类法的人远比我的多固定回合制你也没有分成比分或不须比分型的然后换个类型就要分，真是有趣
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:49:00帮我分类一下 Mr.Jack 感谢XD
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 18:50:00达到固定的回合数也是达到固定的门壏吧
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 18:52:00按你的分类应该是 固定回合+胜利目标+失败目标
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 18:52:00我的意思是 1根本就是4的子集合
补充一下，我吃洋芋片也用筷子回合制怎么会跟胜负无关，活到第6回合不就是胜负吗？有太多合作游戏要活到指定回合，难道不是胜负条件？
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 19:01:00看了一下，5应该也是被4包含吧
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 19:16:00判定一个回合何时结束的机制 是否也能用在结束游戏的机制上?
作者:
kicca (齐嘉)
2014-10-22 19:19:00话说你们怎么这么有耐性?
作者:
jayfrog (寫ä¸å‡ºcoding)
2014-10-22 19:25:00所以门槛明确的定义是什么？为什么回合数不是？
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 19:34:00mr.jack 第8回合结束后 侦探没找出杰克 杰克赢 侦探输 算啥
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 19:43:00神祕大地跑6回合 但是每个回合结束是依照合意制来决定所以他是回合制还是合意制?我是觉得分析游戏中的要素比较重要 结束方式会影响策略这没错 但是实际上游戏中所以的东西都会影响策略阿神祕大地每个人的动作数都不一样 什么时候要pass都是要计算的 要不要抢首家或是爽爽当二家也是很重要的考量不会不愿意结束 因为神秘是轮到你要选择一个动作 pass也算
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 19:53:00噗 我笑了 请问矮人矿坑是什么制?
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 19:53:00是一个动作 因此除非故意发呆 不会有不愿意结束的时候
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 19:57:002跟6根本一样的东西啊== 为什么你要对杰克来说不对侦探来说德国蟑螂同理 玩家获胜的条件就是让别人失败所以在鲁蛇A达成失败条件的同时 温拿BCDE同时达成胜利条件卡坦岛其实也一样 它的失败条件是"无法成为第一个10分的人"
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 19:59:00另外马雅历虽然是固定回合 但是游戏中玩家可以选择"加速"
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:00:00所以在温拿A获胜的同时鲁蛇BCD的失败条件也达成
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:00:00来跳过整个回合 这样算回合还是门槛?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:01:00什么叫不论负者? 不论胜者?难道你的意思是 玩德国蟑螂永远赢不了 玩卡坦岛永远输不了?不用比最 单论输赢就好 德国蟑螂除鲁蛇外的人都是赢卡坦岛除温拿以外的人都是输它们只是不做排名而已不用平手啊 达成胜利条件的人赢 达成失败条件的人输 就这样
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:06:00但是跳过之后就不是完整的回合数了 对决策有重大影响怎么会是固定回合 应该是门槛(齿轮转一圈结束游戏)没错吧?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:07:00没有区别啊 你举的游戏都是达成胜利条件的同时满足失败条件不对啊 要看要从整体来看 你为什么要用个体的状态去当条件?获胜或失败人数根本不重要 重要的是游戏怎样算结束
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:11:00所以你认为一个固定回合的游戏 在游戏中会因为玩家的决策而增减回合数 即使如此还是固定回合制囉?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:13:00单边就是个体 游戏本身干嘛去管你玩家间的胜负单边的本质其实是一体两面 德国蟑螂是最明显的那就是分出胜负的同时结束游戏 用胜利或失败去分是不对的
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:14:00你没搞懂我说什么 假设马雅历出新种族 可以时间倒流 把齿
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:14:00因为失败者和胜利者同时都满足条件 也就是2跟6是一样的东西
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:15:00轮往回走一格 这样回合数确实增加了 这样还是固定回合?
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:16:00干嘛扯到决策 现在不是单论结束机制吗? 决策不在这范畴里面
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:17:00那为什么马雅历加速会是固定回合 全体玩家都直接被跳过耶只有工人会随时间移动
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:18:00体验不一样 我同意 问题机制是一样的啊 两者应该合并才是
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:20:00那么齿轮往回扳又怎么会是另一种状况?工人一样会随时间移动阿完全一样的好吗 马雅历的工人是放在齿轮上 齿轮怎么转 工
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:24:00好吧 既然你说单纯为了方便理解那我也没意见了
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:24:00人就可以做哪些事 原本一回合走一格 现在加速 一次走两格或不走 步往回倒一格都是一样的
作者:
firxd (小熊哥)
2014-10-22 20:25:00反正是你做的分类 要怎么分是你个人自由
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:26:00这些都是影响决策的点 我会提这个只是要跟你说重点不只在结束的方式 中间过程所有的细节都一样重要
"但这篇仅就机制作探讨，还没有进展到策略探讨"by 原po
作者:
whatai (多多)
2014-10-22 20:38:00但是玩家在游戏时其实不会当成回合制 因为这会让你算错行动数步调实际上也被打乱 可能原本到放放拔 现在被迫放拔等等
作者:
SeekU (小高)
2014-10-22 20:48:00笑翻 请问矮矿最后是比啥? 让游戏结束的原因是啥?结束的原因是 玩了3回合。好矮人拿到金矿就赢了吗?又是你说了算了XDDD 胜利目标制不是胜负立判吗? 矮矿比分耶那请您再帮我分类一下 King Me~ 谢谢~那帮您补充规则好了 游戏进行3轮后结束 结束比分每1轮玩到所有人的投票都是赞成时结束 结束时计分
作者:
nosbar (爱在逻辑计算时)
2014-10-22 23:24:00我见识到新人类了，感谢各位热心的版友。
作者:
jogkong (所谓温暖人间没有鬼)
2014-10-23 10:03:00可以分类一下 你是叛徒?/Are you the traitor? 吗 ?