楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:08:40玩不记名的投票有几个缺点:
1. 坏人绝对从头投反对到底
反正也没人知道是他投的
(一不小心搞到连 5 次失败
让坏人直接获胜都有可能)
2. 派西基本上是废了
根本无法认出谁是梅林 谁是魔甘娜
(除非嘴砲时露馅之类的)
3. 每个坏人都可以假装自己是梅林
因为梅林知道的资讯他们都知道
配合 1. 每回合只要骗到几个乡民投错票就完了
或者逼出真的梅林 也是坏人会赢
如果再加入扩充的兰斯洛特和王者之剑
总觉得坏人赢的机会非常高 = ="
※ 引述《helloman29 (恰恰)》之铭言：
: AS TITLE
: 想请问大家，在玩阿瓦隆时，每个人投票的赞成和反对
: 是应该要记名还是不记名呢?
: 昨天刚完阿瓦隆，原本规则是没有说要把每个人的票先混在一起再翻出来
: 但我们有个玩很多次的学妹说，投票是要不记名的
: 可是我看网络影片和规则都是记名的捏...
: 当下也不想跟学妹争辩，只是很疑惑而已
: 如果投票是不记名的，会不会对某个阵营较有利呢?
: 谢谢
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 16:16:00记名的话,梅林会不会不敢出反对票阿!!!!
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:18:00依照自己玩的经验 这时乡民就需要丢反对票来掩护梅林
奇怪了 我怎么记得本来就是不记名，因为有送麻布袋麻布袋本来就是丢投票的结果进去不是吗?
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:19:00但至少知道是谁投了反对票 有助派西和其他乡民的判断
这游戏本来的用意是希望用"嘴泡"的方式逼坏人露馅而不是用投票的方式推理在说谎的时候人都常会心虚，好人则要趁虚而入
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:20:00我和几位朋友的阿瓦龙都是没有麻布袋的喔!
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 16:22:00如果有人问,你为什么要投反对票,很容易在言语之间露馅吧
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:23:00说明书是写明投没错 不过我的是中文版的 不知是否改过规则有人问的话就说 你没有选我我想投反对 或 我觉得里面有鬼基本上我们玩的时候的确是会从别人的投票方式嘴砲对方
可是不馆投赞成法队都有一定的说词阿你也可以换个方式询问说 刚刚是不是你投反对投票只能参考 不能当作推理依据
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:26:00投票能当作推理依据吧...如果是暗投的话 你问刚刚是你投反对 别人可以骗你啊
反对的理由别人一样可以骗你啊之前有人还说 只要是好人第一局都反对那坏人要装好人不是一样反对就好?
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:28:00明投至少你知道他投的是反对 暗投你完全不确定对方投什么
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 16:30:00明投梅林会很难玩,不擅长说谎的很容易露馅!!!
这本来就是个嘴砲游戏。他设计的本意是 嘴砲主 推理辅用言词逼共坏人就范。他当心虚，就自然GG了至于明投暗投，我只记得好像最原始的版本是有麻布袋的并没有说明投好还是按投好
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 16:35:00我很想知道明投的话梅林要怎么暗示出任务的人里面有鬼!!!如果出任务的人里面有鬼,梅林决定反对,想要保护梅林的乡民也投反对(不一定几个),只要没被选上出任务的坏人也反对
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 16:43:00这样出任务的机会就大打折扣,等到下一个任务时,
甚至夸张到 第一局出赞成就会被质问你为什么赞成你是坏人吗。坏人才会出赞成杂鱼在不知道的状况下就是要出反对
c大 可以请你拍你最初版本的规则书吗? @@因为刚找了一下英文规则跟国外教学影片 都是明投的说
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:47:00查了一下国外论坛 投票方式也是明投 英文版本似乎也没袋子
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:48:00那只好借用前篇回复的内容 你只能用 1.和 3.来推论
不过后来 他说麻布袋没有用 就乱丢了紫色的袋子。(也有可能是进阶玩法?)
会不会麻布袋根本不是游戏附的? XD 没规则的话别太肯定
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:49:00阿瓦隆的投票 token 的背面的确是紫色麻布袋XD
就是因为和投票背面一样的麻布袋才很肯定是里面附的XD
作者:
ebv 2014-08-28 16:54:00麻布袋也有可能收藏板块用的阿~@@
作者:
Eunoia (Beautiful Thinking)
2014-08-28 16:56:00Crazycomet不要再散布不实的传言了。这个游戏英文版没有附上过布袋，也一直都是记名投票。记名投票这点也是游戏的主轴特色之一
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 16:58:00回到讨论点 如果是用言词逼供但坏人一直不肯就范或者 不小心逼错人了怎么办？
反正规则就是明投 但要自己改成暗投变体也是能进行游戏少了投票这个判断依据 就会变成嘴炮为重 如一夜狼人那样
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 17:00:00坏人有同伴可以帮忙赞声 但好人乡民却不知道彼此身分
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:00:00明投资讯太多,太复杂,最后好人可能也会去怀疑好人!!!
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:01:00明投不一定是好人的优势,当然规则写明投就是明投囉!!!
我倒是看过 XD 玩错成暗投其实算满常见的还是能玩的 只是就如这篇说的 派西基本上就废了
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:04:00为什么暗投派西会废掉,我想知道原因!!SULEY大大可以解释一下
请问有哪几款桌游是有紫色束口袋的? 可能是混进来了
呃 scps14推文不是说很多了吗XD 如果不知道谁投的票
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:07:00明投的好处是,不太需要特别厉害的主持人就可以开始嘴砲!!!!
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:08:00但暗投的话,要让游戏有张力,就要有特别会注意细节的人存在
例如说某个人开始抖脚 就表示他在说谎之类的XDDD然后就可以从抖脚就开始嘴砲了
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:10:00立基点薄弱的嘴砲,其实也没有任何判断依据!!!!
基本上暗投的话 "游戏内"的判断依据是根本不足的就会如上面说的变成一款比较长的一夜狼人...
喔 不过这边要声明一下 我不是要批评一夜狼人 XD
至少是有得参考啊 XD 无参考的嘴砲就是另一种游戏了
怎么会 乱嘴很有趣阿@@ 这不就是个PARTY GAME吗XDD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:12:00如果投票可以很明显看出对方是好人坏人,那不是很无聊吗?
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:14:00乱嘴是很有意思啦!!!!!但基本上不会把它当作判断依据!!!!
你要当party game玩也可以啊 XD 就当一夜狼人加长版 XD
如果10人有9人反对 你自己是反对的杂鱼 请问赞成的是?
阿瓦隆会有经典的地位 一部份来自于很多策略咖还是爱玩
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:16:00所以如果游戏真的出现一看投票结果就知道谁是坏人了!!那游戏性就降低了,反之为了避免投票露馅!!!
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:18:00投久了,就看的出来了!!!只要按照正常逻辑投票的话如果再加上嘴砲.....露馅的可能性是很大的!!!!
但是正常逻辑下投票说不定故意反正常逻辑，也说得过XD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:21:00所以如果有人反逻辑投票,那用投票来判定好坏人就会失误!!!!
L大感觉误解很深..熟练玩家投久了应该反而是看不出来XD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:22:00结果最后好人说 你为什么要赞成 梅林说 因为我怕被发现
你怎么会觉得推理资讯是唯一资讯? XD投票/任务结果/嘴砲 综合起来才能推断啊
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:25:00没记名投票，就没有任何可供嘴砲和判断的依据
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:26:00可供判断的仅剩选人过程，这种玩法坏人不可能输
还是可能输吧，第一回合杂鱼乱派派到3个好的。还过了坏人整个GG
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:29:00假设乱派到三个杂鱼，只有那三个杂鱼跟梅林会打赞成
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:29:00只要能够因为投票结果而让判断更加容易!!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:30:00阿瓦隆本质上是逻辑推理游戏，绝对不是靠嘴砲凌驾其上
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:30:00我个人认为都会让游戏导向到刺客杀梅林!!!!阿瓦龙好玩的地方应该在越晚判断出谁是坏人或梅林才对!!!!当然我也相信有人可以玩到把明投的资讯搞得像暗投一样
LDD你还是多玩吧 你现在是想证明一个评价高玩家多的游戏他的正确规则反而才是错的 你不觉得这哪里有问题吗 XD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:33:00我从来没有说它的正确规则是错的!!!!!我只是很想知道明投的状况下,梅林要怎么暗示出任务的人有鬼
比较常见的作法是伪装成普通的忠臣 用合理的推论去告诉大家为什么你觉得某人有嫌疑 不要让他出任务
只要推论合理 听懂的忠臣就会跟你做出类似的投票决定必须要有足够的论据 不能让刺客发现 你反对某人原因是
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:38:00但你合理的推论要建立在即使是普通忠臣也有能力提出相同看法
只要我没有出任务就反对 只适用在后几个任务啊 XD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:41:00所以我的意思是...梅林是无法透过投票结果来暗示出任务
第一个任务人数不过半 就算不选你迟早也是要暂成的XD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:42:00的人有鬼....
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:42:00也许吧C大，我觉得阿瓦隆最有趣的就是跟不同人玩的过程
只能说推理派的和嘴砲派的混在一起玩，只会吵架而以XD
L大 我只能跟你说绝对是可以的 但没有固定做法如果有固定做法说你一定要怎么做 那这游戏就不用玩啦
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:44:00有机会欢迎参加我的团，我和团友应该也算得上有两把刷子
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:44:00可以举个例子吗 我想听听 不固定做法的其中一种
呃 上面不就提供给你最基本的作法了吗 XD你打出反对 然后合理的告诉大家为什么你会出反对啊
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 17:46:00你可以这场梅林有坏人必反对 然后下一场梅林故意选两个坏人然后投赞成
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:46:00没有一定会吵架或一定怎么样 玩好游戏为什么要吵架
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 17:47:00或你可以这场你说要赞成结果投反对 下一场说赞成就投赞成
我反而是前几个任务没有我都一定会反对 不论是哪一方
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:47:00只是就自己逻辑，觉得投票不记名不太恰当，发表一些看法
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-28 17:48:00p大玩法跟我类似 但是有时我会故意投赞成XD
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 17:48:00但是我能用逻辑说服新手，为什么没选到你，你不该投赞成
拜托之前看到有人玩杂鱼第一回合没出反对被骂的耶想说玩个游戏干嘛那么过分
骂他的人有问题吧XD 如果杂鱼谨守"不选我就绝对反对"
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:50:00SULEY那样不算是透过投票来"暗示"还需要解释自身作法的我认为那不是暗示!!!!
L我开始觉得你有点不知变通了 orz 就说推理是综合的啊如果梅林一句话都不讲 看到坏人出对必投反对那根本就是叫刺客来杀你啊...属于失败到不行的梅林
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:53:00其实我只是想表达明投会造成资讯透明化,梅林出一点点错
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:54:00都有可能被捉包,所以不一定是好人有优势
这算是游戏的基础..这是游戏必要的资讯没有这种基本资讯就会变成一个无依据的嘴砲game
记名之后 坏人资讯远远大于好人..好人又不能出手会被杀
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:55:00因为梅林没有说谎的空间,那他很难给出什么只有梅林
如果每个人和SU大一样炉火纯青，第一轮大家都反对，那不就没意义了吗XDDD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:56:00才能知道的资讯,那等于整场没有梅林
我是没玩过不记名啦 但不记名拿来当推理证据的材料会少很多 不论对哪边都一样
不过不记名 玩家要比记名熟 不然 会造成队伍连失败
对 我上面说很多次 不记名"当然可以玩" 但就另一种游戏
我只能说都有有趣\的地方 就当变体规则 也没啥好争
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 17:58:00SU岂不是自打嘴巴??你自己也曾说过不仅仅只有投票才是资讯
度 坏人基本数 和信任结果 就是推理依据谁是队长 和 派给谁 都比记名重要
我看成你说第二次投票才会开始赞成 就说我看错了@@
记名投票 缺点是 常常会变成 指挥游戏 不照做你就是坏人....
第一轮就开始反对的是p大啦 XD 两种玩法都没错吧
谁是队长 派给谁 就意义不大了 但是 也相对容易发挥
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:02:00第一轮选3人，你杂鱼没选到你，不记名投票7赞成3反对出任务结果2成功1失败，请问要怎么推理
所以每个人策略不同才有趣阿 你要说服别人你这样出是合理的
所以你在玩 第一轮 队长都乱派噜??? 信任乱投??
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:05:00Z大 第一轮就可以推理出来明确的东西,游戏我觉得就不好玩了!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:05:00我举一个合理的例子，1杂鱼选1坏人1杂鱼，外面3坏人赞成
第一轮就是乱派测风向 看信任会不会出现有意义的情报
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:06:00就是6赞成4反对出任务，请问外面剩下没被选到的2杂鱼
信任投票 本身就是很大的资讯来源 当队长 派票学问就在这这边版友又不在现场 你只给结果 是要怎推?队长 如何表态 派票给谁 这都是资讯...
然后不记名 缺点刚好相反 第一轮出任务 几乎没坏人
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:09:00第一 我假设你举的例子是 外面四个杂鱼都反对
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:09:00我觉得解释起来可能得打很长一篇
对啊 第一轮通常就乱发 XD 所以我才说第一轮我很少反对
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:10:00不知道是不是楼上几位都认为玩阿瓦隆不需要太多逻辑...
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:10:00那如果是暗投 杂鱼一定会说 那些反对票是我投的
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:11:00重点在于 外面四个杂鱼为什么都投反对!!!!
所以t大的意思是完全不在乎游戏原本规则囉 XD变体home rule其实就你自己咖讲好就好...
L大 你怎么会知道反对是杂鱼投的 说不定有梅林 然后如
简要来说 正确规则 推理>嘴砲 不记名 嘴砲>>>>>>推理
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:14:00说话内容、语气、眼神、肢体动作，这也很重要
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:14:00通常反对是建立在我确定里面有鬼 才有推理依据!!!!
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:15:00第一轮都没有任何资讯就先反对的人 就很难推理
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:16:00我是觉得不记名投票就逻辑上会让坏人过强
作者:
uacuac (uac)
2014-08-28 18:16:00投票很重要
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:17:00我个人觉得不记名是保护梅林居多!!!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:17:00希望几位赞成这变体玩法的大大，能够稍微解释一下这点
不记名 你可以去试试看 不要光想 不记名 梅林几乎
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:18:00我觉得不记名投票，坏人可以直接在投票上赢得这局游戏
L大赞成的理由看起来focus在正确规则容易让梅林露馅上我只能说 这很明显是不熟练的问题 个人觉得拿玩家犯错
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:20:00好，希望有机会可以玩玩看“不记名”投票的玩法
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:20:00只有坏人投赞成 任务也不会指派 影响不会很大阿!!!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:22:00不记名基本上不可能全部赞成 就连第五局坏人都可以打反对
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:23:00梅林如何在明投中 让所有好人知道这次任务有坏人 而不被发现
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:23:00唯一机会就是梅林跟莫德雷德一起出任务，才可能全赞成
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:24:00好啦，我决定接下来1000场阿瓦隆都开不记名
梅林本来就没有L大说的那种功能阿 梅林就是要巧妙引导
作者:
ECaptain ( N N   )
2014-08-28 18:26:00为啥不直接约了一起玩，这样不就解决问题了?
各有优缺啦 常常记名打一打 换不记名 当2种游戏打..
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:27:00梅林可以巧妙引导而不被发现的话,杂鱼也办的到阿!!!因为梅林一定要认为自己是杂鱼 才有可能没有破绽那厉害的杂鱼也可以巧妙引导阿!!!
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:28:00t大，最近真的愈来愈少开了，下一个1000场可能要花点时间
作者:
zeldaaa (幽巡者)
2014-08-28 18:29:00真的玩了100场，再来跟版众报告“不记名”的感想
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:29:00重点是 梅林要如何掩饰只有自己才知道的资讯给其他好人一切可以用言语解释的资讯 厉害的杂鱼其实也办的到
真的 杂鱼因为推理太正确被当成梅林杀掉是光荣 XDXD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:30:00那梅林一开始知道谁是坏人的意义就不大了!!!!
用显示出来的证据逻辑推理。我好奇 L大有玩过正确规则的阿瓦隆嘛(无贬意只是想问)
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:32:00一旦是用显示出来的证据做为推理 不需要梅林也办的到
至于怎么把你知道的真相暗示出来完全就功力问题啦 XD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:33:00不需要梅林也可以做到的事情 那梅林存在的意义就是被杀
同样的证据每个人理解不同阿 光是三个人中有一个坏人觉得那个是坏人大家的想法都会不一样
梅林把自己当派西玩 看谁推理正确 附和一下真正的派西 通常就会有所动作了
要藏梅林 就要藏在梅林林里 (误然后坏人也装梅林 YA 全场大家都是梅林
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:37:00所以坏人一旦感觉出来 某个好人是真切的知道谁是坏人是梅林的机率就非常大.....
是说我曾经玩过一场 我是派西 最后被迫直接自暴身分的XD莫甘娜太成功 除了梅林跟我全场都以为他是好人..orz在关键的最后一局 被迫直接出来呐喊他是莫甘娜 XDXD
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:41:00我做个结论好了!!!是否暗投的确会让整个游戏导向不同我不是很认同scps大说暗投派西就废掉了我没有玩过兰斯洛特和王者之剑 这部分我就不清楚了!!!!
作者:
LDD (好久不见~~)
2014-08-28 18:43:00可能我跟的人都不是高手,明投都很容易露馅!!!!希望有机会跟高手一起玩阿瓦隆!!!!
为什么全赞成的一定是有默雷。有可能是有暗杀者在里面。梅林知道大家被坏人牵着走，大家会出赞成，如果自己反对就会被杀。只好被迫出赞成
恩阿 BUT 信任开之前 梅林也不知道 逼出来了XDD
暗投根本没资讯去玩....梅林前两局把自己当杂鱼就对了，看局势再出来指挥
作者:
I23 (小艾)
2014-08-28 23:58:00Crazy跟本暴走...XD正确规则是记名就是了我也有梅林杂鱼到尾然后赢了坏人跟本不信我梅林XD
楼主:
scps14 (重新飞翔)
2014-08-29 00:27:00有没有人要直接打一场 这样体会一下应该比较快XD
梅林会被抓出来，有很大原因是因为派西维尔不给力，派西维尔在前面两回 三回常会出来当假梅林，就算很容易漏馅，也可以保护梅林
那是因为用手机看 没看到前提是暗投好吗= = 想说明投的可能性很多=照S这样说 全按投还是有迹可循不是吗@@?
暗投的结果有迹可循是针对派任务的人和出人物的人再加上没必要说谎投票 这点下去推理判断吧只是谁投什么就无从依据了这样试跑过才会知道吧 最好的样本是都没玩过的人去试应该比较会有感想@@
暗投不就是为了要说谎投票?? 不可以说谎投票何必暗投暗投就是让 嘴砲推理游戏变成纯嘴砲游戏 何苦呢
作者:
lovemost (螃蟹)
2014-08-29 15:13:00坏人这样玩还会输....根本呵呵
作者:
whatai (多多)
2014-08-29 15:31:00不能找没玩过的 通常再满场新手情况下 连三红很常见要两三场之后才会顿悟投反对才是好人 明投都这样了 暗投..茈B派希维尔会失去很多知道谁是梅林/魔甘纳的机会更不要说知道谁是坏人了 如此要怎么掩护梅林?会觉得没差可能是因为之前玩抵抗组织的经验 毕竟好的谋略卡 根本赢一半