[闲聊] 关于ナギサ(渚)的一点问答

楼主: boluobread (菠萝)   2023-07-27 21:30:00
这篇闲聊是心血来潮之下的产物。
含有较多的主观意见,看的人请斟酌。
不默认观看立场,所以会扯到目前国际服还没登场的总力王,不想提早知道的话请左
转。
大部分段落用问答形式呈现,所以就没有TL;DR了。
文中看到不认识的名字或名词去这篇找
#1aje339G
已经算很完整的名称对照了。
Q:所以ナギサ该不该抽?
A:
https://i.imgur.com/3HtCExq.jpg
你有那个扣打或者有爱自然是抽,没扣打或者天人交战的话继续往下看吧,然后好好想一
想你在接下来的期间会不会需要用到ナギサ去挑战某些关卡,特别是総力戦。
Q:ナギサ的主要使用场合
A:
截至目前为止,不包含大决戦的话
総力戦(主教、寿司、眼球、教皇)
合同火力演习
戦术対抗戦(第四季登场、第五季大量启用)
大概这样吧。
大决戦就除了総力戦提到的部分,另外眼球轻甲的部分应该会蛮好用的,大鸡轻甲的话,
刚好最近出了个水着ヒナタ感觉一脸要针对大鸡,结果会怎么样还不好说。
上述的前提是有开tor难度,纯论ins TA的话我也不知道会怎么样,可以的话有新
组合最有趣啦。
大决戦的部分已更新在下方,日后没忘记或者有人敲碗的话
我也会回来更新。
Q:可以大概讲讲ナギサ在各场合的作用吗?
A:
総力戦
主教(tor)
破紫灯、降防、补血一气呵成,有余力的话这边拉到专一会舒服不少,两发ex破灯。
ins拼TA的用不太到,虽然专一的话一发ex就能破紫灯的样子。
寿司(tor)
破寿司盾跟堆尸输出,tor把破盾所需次数拉高到15下直接让某狼哭晕,虽然我还是有用
啦。
ins拼TA的用不太到。
眼球(tor)
3c、高命中、大范围都能适当的发挥,因为ex的性质所以连豆腐也能一起处理掉,很方便
,但练度需求不能太低。另外降防没用(就算有也没太多意义) 、ss对队友基本上没有贡
献。
教皇(ins、tor)
ins 跟tor都有能力上场的优秀人选,人凑得出来甚至一队收掉都没问题。
但相对应的要求高练度,假设ins想只出一队并且在不动用ミノリ的前提下收掉,那专三
M777大概是低标了。
ns的补血很重要,刚好这边常用的コハル(不会自补)跟ミネ(血掉很快)都是三一的,
补起来效益更高。
アル跟水着ホシノ也能受益,但避免模糊焦点我就不再多写了
大决戦
大鸡(轻甲,ins)
降防放置器兼半个输出。
论ins一队,如果不求ins顶分(2755以上?)的话我想专三跟专一差异不大。
ns的补血不太确定对水着ホシノ的生存帮助效益如何,刚好没有三星的可以借来测。
组成上会看到
正月フウカ・ナギサ
水着ヒナタ・ナギサ
这两种,同样地,只求一队过关两者都可以用,要求更高分的部分,现况上上面组合
占大多数。
关于防御无视跟防御debuff的部分可以参考 #1af0AdrA
如果不使用ナギサ就回到传统的アコ及ヒマリ组合,上位势同样有使用的纪录。
合同火力演习
3c大范围清轻甲杂鱼很舒服。
戦术対抗戦
第四季就有各种被投入使用了,但我当时在观望。
第五季因为地形狭长及掩蔽物位置,让ナギサ跟メイドユズ可以把后排直接摸掉,顺便对
一些轻甲前排造成威胁。
差别在于シュン在开始上下左右表演迷踪步的时候ナギサ的ex会有奇效
想把マリナ秒杀的时候メイドユズ的ex会比较适合。
有时候ナギサns塞的那口蛋糕会是胜负的关键,但塞不塞得对人又是一回事了,塞到快时
间到的ts身上真的只能摸摸鼻子。
三星的ナギサ偶尔会让对手轻甲后排残血,如果想用在这边的话至少拉到四星比较好。
Q:跟同时段的トキ相比,如果我只能选一个,比较推荐哪边?
A:泛用性上来说是ナギサ。
有意挑战主教tor的话最好两边都拿,练不练看状况。
说起来トキ除了实装时变身后dps出问题之外,
在教皇总力战的时候还因为bug导致变身后ex直接变灰色icon不给放,虽然是
有人刻意测试,但也惨到让人笑不出来。
Q:我已经有ヒビキ了,还需要ナギサ吗?
A:需要,这游戏常常是环境造英雄,所以功能比较多的ナギサ从结果上来看容易吃到红利
。命中率的问题也让ヒビキ在近期回避坦猖狂的场合上发挥得不太稳定,ex丢在对面身上
看到miss心情不会太美丽的。
ヒビキ应用上算是范围叠圈多hit型输出手,跟ナギサ实际上作用的场合不完全
相同,但考量到曾经有人提过这个问题,我在这点的部分是以同样有范围攻击为出发点
回答的,如果对象是主教的话,两边定位又会有差异,请留意。
大概就写到这了,你说看了还是不知道该不该抽?
那你去找 鸢村 试试,看完应该就会知道该不该抽了,对吧?
不然我只能给你这张图
https://i.imgur.com/TPEa5bq.jpg
如果有什么想知道的或者我哪里写错了再跟我说一下,感恩。
参考资料
スヤ先
LLENN
MilkTea
作者: gm3252 (阿纶)   2023-07-27 21:35:00
感谢,使用场合跟鸢村都帮大忙了
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-07-27 21:42:00
PVP抓后排很好用(春奈春月旬之类的)但是拆坦不利
作者: h3971692   2023-07-27 21:45:00
作者: ging1995 (Shun)   2023-07-27 21:52:00
我最近进攻带伊织+渚+水狼 胜率还不错
作者: billy791122 (jj)   2023-07-27 21:52:00
只打INS是不是没什么用
作者: KBTIT (诸行无常)   2023-07-27 21:55:00
觉得他的价值很大一部分在那个补上面 PVP之类偶尔也有奇效
作者: zseineo (Zany)   2023-07-27 21:56:00
不考虑PVP 只打INS用处不多没错除非你要拼高分(但指挥能过INS基本上等于一档)不然你不需要工头+渚一起上;你拿得出阿鲁刀的话也用不着
作者: Atima   2023-07-27 22:05:00
PVP在水狼出来之前 前20都是高练渚大人的天下你防守队放上他 被打的机会会小很多水狼出来以后就很多组合 但水狼+渚大人 也是可行的所以抽她等于可以肆虐PVP很长一段时间
作者: sustainer123 (caster)   2023-07-27 22:21:00
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-07-27 22:28:00
渚是不是能前排还是要看所在的区啦,像我这边几乎没放
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 22:31:00
INS TA基本上用不到 PVP看分区 我这边三四个包括我会放我自己是没在怕渚配泳狼啦
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-07-27 22:33:00
渚还是要看前排是谁,像跑速拉一下就转移注意力了
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 22:34:00
响跟渚除了后排爆发AE外 运用方式不一样 不适合放一起比
作者: surivnoir (suriv)   2023-07-27 22:35:00
我时渚池跳过 只打ins的话没什么需要借的机会 打格里用箱柚借工头ins一刀母石的成本低很多 不过ins要一档有未来视一定是阿鲁刀了
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 22:35:00
PVP我是分区前十到前三十内 偶尔第一国际版比较难讲就是 社长组成练度要满高 后排组成相对简单有半年未来视 我不觉得社长刀一定能进一档
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2023-07-27 22:38:00
国际服一定一堆人抽工头@@...
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 22:40:00
我觉得不会一堆人 一个社团有一两个大佬抽就够用了
作者: sustainer123 (caster)   2023-07-27 22:42:00
阿鲁刀分数印象比后排刀高吧?
楼主: boluobread (菠萝)   2023-07-27 22:42:00
ヒビキ跟ナギサ虽然用的场合可能不同,但我隐约记得有人问过类似的事情所以就顺手写惹
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2023-07-27 22:45:00
印象中阿鲁刀就是要凹爆击好像还需要搭个专三小春还有高专团长的样子
作者: Minxiu   2023-07-27 22:52:00
不会凹 流程打熟了几乎稳定出2750 小春专1就行
作者: super1937 (猪可杀。不可卤)   2023-07-27 22:53:00
早见每个人都应该要有
作者: Minxiu   2023-07-27 22:53:00
小春会进总力商店 基本上是白嫖
作者: laio   2023-07-27 22:55:00
阿鲁刀不是三星团长就能过?还是高分要高专团长?
作者: surivnoir (suriv)   2023-07-27 22:58:00
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2023-07-27 22:59:00
@@!!G然这么容易...当初应该借高专阿鲁凹凹看XDDD
作者: gn01370926 (三重肥肉东条希)   2023-07-27 23:00:00
阿火 你日服没有水大叔...
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2023-07-27 23:02:00
噢干...对吼...你让我想起来我当初没凹的原因XDDD
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 23:04:00
@laio 三星团长能过没错 但是需要凹一下 其它练度要够我借专二团长都不一定能坦到尾了 之前也有人凹到掉票过
作者: gn01370926 (三重肥肉东条希)   2023-07-27 23:05:00
没事 8/2就来了 :)b
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 23:08:00
总力TOR九个我过四个勉强算五个 XD 想挑战高难渚算必备不打算今年内挑战高难 我觉得等复刻再拿就好这样对今年抽池压力会小一点 毕竟正月一有两个强力角
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-07-27 23:24:00
我的水大叔只有专一结果指挥INS扛不住 团长专二也没用不过我的阿鲁也只有专二 也许都专上去都比较能活(?
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 23:35:00
我的泳叔只有专一 不过社长专三小春专二 最高分A团长专三社长专三早点杀光小兵比较活得下来
作者: shlee (冷)   2023-07-27 23:38:00
我看到那堆迫击礼炮齐发以后 石头就像砲弹一样飞出去了
楼主: boluobread (菠萝)   2023-07-27 23:48:00
教皇那边我因为怕模糊焦点所以没写阿鲁刀,推文帮补完真是太好了,感恩lol
作者: skyblue351   2023-07-27 23:48:00
twitter pv 迫击炮+ost 150 + 早见,很有感觉就去抽了
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-07-27 23:51:00
想打阿鲁刀也没多轻松 该专上去的不能少(゜∀。)
楼主: boluobread (菠萝)   2023-07-27 23:52:00
总之梗图归梗图,客观上抽不抽的部分,希望内文跟推文看完能自己有个结论
作者: watchr (30怒狮)   2023-07-28 00:35:00
我是不推荐抽啦,除非fes后有特地留井,不然时渚池前面是fes、后面是新年68复刻,不课金很难有余力撑过连番轰炸
作者: donkilu (donkilu)   2023-07-28 01:10:00
新年优先性大于渚吗?纯论INS的话
作者: kaseno (六面)   2023-07-28 01:16:00
INS几乎没有渚的空间 正月睦月能上的地方不会比较少
作者: sustainer123 (caster)   2023-07-28 01:18:00
新年佳世子几乎是神祕ins标配我目前就略尴尬 如果抽渚 新年时估计剩一井多
作者: gn01370926 (三重肥肉东条希)   2023-07-28 01:25:00
渚目前ins只有新总力格里能上 而且有箱柚 泳装美优能当代替 但新年佳世子在神秘总力几乎无法代替
作者: donkilu (donkilu)   2023-07-28 03:15:00
感谢 那我还是专心存新年池
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-28 03:45:00
渚也是无响开局咪卡梯的好选择,她3C对前期爆发推图很有帮助,而且还带一个补技我会建议渚时池投资一井就好,拼连一拉一没有就算了
作者: seki69 (关)   2023-07-28 05:22:00
渚在PVP尴尬的是如果没有开场早早就发动的话,只要站位开始分散,就容易看到对面的坦在前面扛住所有伤害、圆圈完全碰不到远方其他人的中风画面。对上后排板娘的长期战高机率翻船。想要针对轻甲不如带麻白效果会更好,开专成本还更低
作者: honey4617912 (h.4)   2023-07-28 06:16:00
巴哈板主已经把渚调到90分人权级了 想当初出来才60...
作者: kaseno (六面)   2023-07-28 07:43:00
时渚池出才第一个TOR 现在都过完一轮 评分看环境调整
作者: shirokase (氧化钢刺)   2023-07-28 08:12:00
“看环境调整”这行为本身就是个笑话隔壁FGO后期与高难的敌人一狗票白框无敌,自带无敌贯通的天秤女神也没变T0,没有无敌贯通的摩根也没被打落成T1、T2啊
作者: kaori9993 (铁骑臣)   2023-07-28 08:14:00
你们忍心让桌子只有ミカ一人吗?QQ。抽就对了某个人评分喔?算了吧
作者: kaseno (六面)   2023-07-28 08:18:00
@shirokase 所以你认为渚 正月风华春奈都是五六十分角色?角色评价不调整 现在T0还是响 雏 社长吧 XD
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2023-07-28 08:22:00
你没有提到如果想塞咪卡蛋糕卷也得抽
作者: shirokase (氧化钢刺)   2023-07-28 08:26:00
为何你的理解能歪成这样????????我是指那只该做的是“以技能评断”,而不是那笑死人的环境评断,那只是‘它自己觉得有没有用’而已,根本不是客观分数之前我就说了,隔壁FGO也是有角色评分,哈哈其他DMM游戏各板也有角色评分,没一个是像那只的评法,也没人像它被公干成这样
作者: phoenix286 (团子大家族)   2023-07-28 08:27:00
实战要看到蛋糕卷是不是只剩PVP了? 眼球感觉就算会用也是分两队 渚清杂 咪卡开壳
作者: shirokase (氧化钢刺)   2023-07-28 08:29:00
讲更难听的,游戏角色评分者被干成这样的,它根本史上第一...算了,第二突然想到隔壁FGO有个用农种火容易度评分的“天才”
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2023-07-28 08:41:00
技能判断不就是看环境吗XDDD
作者: kaseno (六面)   2023-07-28 08:53:00
你要如何以只以技能评断而不考虑环境?讲难听点 哪个人评论角色不是以自己主观判断下结论 XDDD夜喵的评论有问题也不是只出在因环境调整分数上面讲回渚 她的EX我跟社团内打TOR的人讨论是 以后应该有用现在不确定那边会用上 不过INS几乎用不上 类似评价在体育池也给过体育优香跟玛莉
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-07-28 09:09:00
问就是抽 营运惊喜做球胜过一切评分(被拖走
作者: kay00077 (DLine)   2023-07-28 09:16:00
确实,我真心推荐想要就拿强度只是一个版本的事
作者: skyblue351   2023-07-28 09:27:00
没有未来视 强度变化防不胜防 靠股间传感器抽卡最起码不会后悔
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-07-28 09:34:00
推荐大家都来玩没有未来视刺激的日服(゜∀。)
作者: ging1995 (Shun)   2023-07-28 09:43:00
打格里高番茄 渚的补血就很关键 小春NS不会补自己
作者: donkilu (donkilu)   2023-07-28 09:49:00
吃饱真闲 照三餐黑黑不腻体优香也不需要TOR INS就跳爽爽了
作者: seki69 (关)   2023-07-28 10:01:00
开打前夕众人翻找稀有大腿加好友的日服好好玩的(゜∀。)
作者: laio   2023-07-28 10:08:00
某评分最大的问题我觉得是分数写很大但能拿来参考的人其实不需要看那个分数了再来就是分数变动的有点快啊,跟股票一样~所以几乎没有参考价值
作者: ging1995 (Shun)   2023-07-28 10:11:00
标准不一比较好笑 原版时的评分照他标准可能要打6X但可能一开始云测给太高 拉不下脸
作者: chocobell (ootori)   2023-07-28 10:14:00
又在崩溃了 哈哈
作者: laio   2023-07-28 10:18:00
台湾流行的滚动式调整
作者: zseineo (Zany)   2023-07-28 10:24:00
调整分数不是黑的点 他给分标准才是不过一直讲夜猫太离题了 还是算了
作者: gm3252 (阿纶)   2023-07-28 10:33:00
ins感觉也不错呀,不是这么多人都有办法一刀两刀通关。如果多一队上去有时候就差这样可以拿紫币,然后再顺便放PVP不亏当然PVP跟各总力的一线角不会是渚,但晚入坑的也不可能全练,这时候拿来兼用其实也是不错
作者: KBTIT (诸行无常)   2023-07-28 11:47:00
其实爬日本讨论区也是有被低估的感觉啦 这应该历史共业XD只能说茶会第一个出的咪卡带来的冲击太大了
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2023-07-28 12:52:00
对新手来说推图也不错用 3c大范围伤害清群很方便
作者: tomalex (托马列克斯)   2023-07-28 14:36:00
(′・ω・‵) 爆发AE不够强很好用 1发几乎是1波
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2023-07-28 15:39:00
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2023-07-28 18:54:00
陈述事实叫做黑,又没人否定他的贡献
作者: liijoii (企鹅特务C)   2023-07-28 19:16:00
其实就是不打TM还不如石头留着去抽其他角色吧这样来看感觉90分还过高就是了
作者: max83111 (攻击态度)   2023-07-28 19:30:00
tm很好用 甚至能当关键角 ins没用 到底该给高给低蛮微妙的 毕竟ins越来越卷 早晚要前进tm的
作者: billy791122 (jj)   2023-07-28 21:14:00
3星的话打指挥INS有没有用,还是要拉到几
作者: zseineo (Zany)   2023-07-28 21:24:00
三星你可以代替高练度的泳美游或箱柚 如果你不想刷这两只
作者: liijoii (企鹅特务C)   2023-07-29 02:03:00
后来发现其实夜猫早就在2月说过这角色没TM就是仓管了..
作者: phoenix286 (团子大家族)   2023-07-29 13:06:00
找之前主教INS阵容有发现这个http://i.imgur.com/yP1vsG6.jpg好奇这刀是不好复制吗?看共识好像是INS不会用的样子
楼主: boluobread (菠萝)   2023-07-29 15:15:00
应该是因为没有公布TL但由于たいぞー跟LLENN当时都是推し极社团的人所以基本上这个未公布的TL可能跟下面影片有相似的地方https://www.youtube.com/watch?v=NsWZPphQ0dA基本上两个TL系出同源就是了,但剩下的细节要自己摸索加上当时ナギサ还未正式在pvp等其他场合发光发热愿意像他们一样把正月フウカ跟ナギサ星数拉高的人不多所以你要说不好复制也对,反正国际服接下来的环境几乎都是アコヒマリ正月フウカ排列组合要升星(支援值)的话通常都会从这里考虑离题了,总之要抄作业的话通常会从常用的アコヒマリ考虑,这个TL没有要争ins第一的话大概不用特别去想
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2023-07-31 03:05:00
翻了一下想说又是谁在起争议 原来又是黑单仔 还回一大串想必他很崩溃www
作者: chen012061 (Douglas)   2023-08-17 22:34:00
请问会在补充日服大决战大鸡分析吗?看影片用渚也有,但只求过ins貌似泳阳奈才是重点?
楼主: boluobread (菠萝)   2023-08-18 15:20:00
只求过ins大鸡的话以轻甲而言有很多选择ムツキ、アル、ヒビキ、水着ヒナタ跟原版ヒナ都可以用重点还是在水着ホシノ,想办法不让他乱窜才能让前排保持高输出 至于影片常看到的正月フウカ跟渚大概是在这类高防御轻甲总力王之下最佳解之一关于渚在大鸡大决战的部分我会在这两天测试完后补上

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