推文变成回文了，帮大家整理一下推文。
另外补充，我个人对于MMR没太大意见，有意见的是使用MMR后面延伸的问题。
如新帐号快速MMR高 = 钻3。
举例，版上曾经有人PO说他用快速MMR洗到打完变钻3 500分。
那一季赛季结束前，他已经是钻5降级赛，之后下一季直奔白金。
那么重点来了，他MMR洗高到了钻3 500，他的实力有跟着到钻石这嘛 !?
所以他掉下去是正常，系统修正他的MMR，但他下去的同时，带着同队的四个人一起下去
，这样好嘛 OuO?
当然有机会他会在对面或是不会同一场，那么当下那场跟你同队所以一起输，而却是你的
晋级赛，你该做何感想呢 !?
所以新帐号快速MMR洗高会上钻这件事，取消会更公平的说，不采用快速或非排，而是直
接用初始值来打，有实力就+上去。
再来，用MMR当成你的牌位。
宗师就固定100位，大师固定100位，钻石固定800位，白金固定几位，以此类推。
或是宗师大师就前多少位MMR高的，另外钻石以下(包含钻石)，用这服务器有在打的牌位
的人来分配。
在用MMR当作牌位就加入一些机制，如赛季开始二星期后才会给大以上师的牌位，在那之
前你就是这二星期必须不断的打。
对于新加入的新手除了初始的MMR之外，也可加入成浮动较大加减分的预选赛。
再来还有要加入的是扣分机制，时间、牌位、场次，找出一个要给予扣MMR的机制。(避免
回锅油)
或是加入，多久时间未打，你必须要先打一定场次快速才能开放打牌位。
这有太多可以讨论了，只是我们玩家觉得好的BZ也不一定会听，毕竟人家有big data。
欢迎大家理性讨论囉 !!
BTW，我们在这吵破头，BZ也不会听的，所以不用打到动肝火，想个大家都觉得不错的方
向，请英文好的人打成英文信，附上玩家的ID联名，不知道会不会好很多 !?
推 DemonElf: 玩家在与其实力不对称的牌位，但永远打的是跟自己被系统判定实力相当
的对手，那牌位到底要怎么动?这根本不叫公平吧
推 DemonElf: 这不论对那一个牌位的玩家来说都不合理，对于限定分界以下的玩家来说
更是地狱，认真的玩家想爬还得对抗系统天花板(这完全应证了流传很久的50%胜率机制)"
毕竟看见段位差距会让体验糟糕，即使他们的真实水平其实是一样的"
1.系统却认为他实力不在那个牌位，为何要给这种牌位
2.在跟实力不相当的牌位，却不能顺利离开才更会让体验糟 你要比实力相当的对手 还要
强 才能往上爬 这有不合逻辑吗
→ i92219: 而事实上 有坚强实力的玩家 确实根本无法阻止他们爬回宗师，其实有BZ不
敢讲、玩家自己也不会承认的一件事，你就不是大师的料 爬不上去也是正常的
推 DemonElf: 上面还在讲打得赢就能牌位就能往上的是有没有看文章?
文章都跟你说了、我也特地引号了，他配给你的对手就是只看MMR不管你牌位可以自己好
好再想一次逻辑，牌位要往上合理的情况是要打得赢"同牌位或更高牌位"的能往上，但设
计师都跟你说了，系统配给你的不是看你牌位而是看你MMR，也就是说你是要打赢的不是
任何一个牌位的对手，而是你隐分区间的对手，这样对于任何一个MMR跟牌位不相符的都
受害，然后上面以为被限制在钻三的是最大受害者吗。
错了，最大的受害者是要用系统真正在配对手的隐分角度来看，隐分最不隐定的分界是在
那里? 是在任何一个首次打完预选给隐分判定的分界这个分界的问题就是，任何一个相对
新的玩家都在加重这套系统的缺陷，实力强的玩家拿到的MMR还不够高所以他能正常往上(
这种的就会看不出这套不是看牌位的判定有什么问题)，而老玩家在看MMR的机制下配到这
种对手自己可以想一下在扣分上有没有吃亏?系统会因为你MMR比他高应该要赢而扣你比较
多积分，但实际上对手的实力明明也不只是那MMR
再来，分界以下的呢，因为他MMR拿高了所以整个队伍在系统的配对下跟他同队的队友得
到了一个实际上实力先天就输给对手但系统却因为MMR把两边队伍当作实力相当，这时会
怎样?这种的是一次让四个队友受害，也就是系统的缺陷在分界以下是更被放大的，也就
是分界以下都可说是地狱场然后可能有疑问说，好啦逻辑看起来好像是这样，但为什么会
看到有人能把铜牌打上宗师?
1.高手自己的原实力MMR远高于到手帐号的MMR，在这套系统下当然拿比较弱的帐号打一样
能往上
2.有没有想过这些少数高手即在在宗师场的胜率都是相对出色的?也就是说他们按照系统
的逻辑在任何区间本来就是会一样往上，差别只是需求场次的不同(胜率)也就是说这套系
统真正适用的是只有这些少数顶尖高手，但天梯明明就是应该要给予整体玩家一定的客观
合理评断高下的牌位差异，但设计师却告诉你配对不看、不管你牌位...
→ DemonElf: 再换个角度讲，这个设计牌位只是用来骗玩家的，让玩家想要争取的更好
的牌位所以花时间打，但实际上你为了牌位所花的时间都是假的，因为真正要打赢的是跟
你同MMR的对手然后BZ却不给看MMR
说实在的，设计师都讲这么白就是看MMR在配的，那何不就是直接天梯就是显示MMR给玩家
就好，还是其实MMR还时不时看设计师数据分析后发现有问题一直在调整变动怕公开了没
得乱调所以才不公开，不然我实在不晓得还有什么理由明明系统都是靠MMR在配，却一直
不公开MMR的理由是什么
再补充一点，最早期大家都从R50开始爬的机制很明显就是与MMR的逻辑相符的，负作用只
是高手从底层爬上去会花一点时间，但后来为了让高手可以更快地在高牌位的设计概念被
提出后天梯就开始乱象丛生，什么新帐号加权、但却没给予旧玩家同等的判定或洗白的机
制，怎么看逻辑都有问题，事实就是一堆老玩家开新帐号打都可以升得比旧帐号顺利，乃
至到各种牌位的推出想说能有新的判定模式，结果原来牌位根本都是假的，真的还是只有
系统绑给你的MMR
推 HanaYukii: mmr>牌位 就加多扣少啊 去看宗师玩家开季前几天的实况就知道了 不存
在打同mmr回不去问题
推 DemonElf: 还在牌位...，都跟你说是只看MMR了顶尖高手的情况我上面也有分析到了
，请不要无视还抓着以前的旧观点而不去探讨这个机制的问题加多扣少根本也一直跟你当
前的牌位相较自身的MMR无关，一直以来都是两边相对的高低(比对手高或比对手低，而不
是自己的现有牌位比)，只是没想到原来双方被比较的一直都只是MMR，而不是牌位，但我
敢打包票这牌位的机制出来后，大部分的玩家都以为系统在加扣分比的是牌位的高低然后
现在设计师打了大家一巴掌说，没在管牌位看的是mmr
推 PunkGrass: 本来一直以来就是看mmr在配对的吧07/19 07:55
→ s50190: Mmr +1 看那个买大师号开台的那位，他那时候输到金5 但是hotslog显示银
牌 他的队友跟对手就已经没金牌的人了
推 DemonElf: 如果搞半天到现在一直都是看MMR在配的，那根本应该就继续用大家都从R5
0(或都从铜5?)爬才符合看MMR说话的逻辑因为MMR是累进的，而不是你实力真的直接被判
定符合那个区间
推 DemonElf: 我再简单总结一下讲法，因为一直看的都是MMR，所以任何一个多余的分界
动作都会造成负作用，差别只是看负作用被那个区间的玩家吸收而已
推 HanaYukii: 基本所有游戏都是mmr配对 但牌位也不会和mmr差距大星海就明确表示出
什么mmr会到什么牌位 也显示双方mmr跟牌位 这确实是比较好的方式
不过对英霸来说 除了刚开季 基本也不存在mmr跟牌位差距过大问题 有场数基本mmr就跟
牌位差别多 那为什么需要牌位呢 纯粹就是满足成就感跟虚荣心而已
推 i92219: 打这么多 不直接回文 全都浪费掉了 根本不会有人认真看完你说MMR跟牌位
不同会受害、但实际上BZ反而是用这样的方式在减少玩家受到的损失
推 i92219: 特别是宗师玩家 根本不是受害者 是受惠者 因为有MMR 才不会让高端玩
家因为要从钻三开始爬 而上不去 如果你想说 那干嘛不直接用MMR当排位、那表示根本
没仔细想直接MMR代表高端玩家根本每季一开始都不用爬阶了 高端玩家永远每
一季一开始就是宗师 连十场都不用打
推 nickerChen: 今天用MMR来找对手我觉得不是太大的问题；但是要考虑在排队伍的时候
应该是找差不多的MMR +-100~250去组队而不是找上下限很大的一起组队然后取得平均值
开hostlog去玩游戏就知道 这现象真的很常出现 07/19 09:12
推 i92219: 你要找越接近的排队时间相对更长、BZ必须取舍囉 另外如果是台湾分流的
数据 那参考价值就很低 07/19 09:24
→ nickerChen: 100~250只是个概略说明；我觉得500内都还可以接受常常看到一差差7~8
00分的打的就真的很累
推 s1129sss: Demon 你在说引号那段前，先把前文看清楚好咩 文章明明就没有提到mmr
会和段位不符合，唯一例外是(原) 大师在新一季刚开始的时候会被降到钻三 另外mmr机
制行之有年，这是一个很合理的制度