[情报] 设计师在reddit回复关于排位机制

楼主: wax96857 (超級小雞雞)   2017-07-18 21:52:54
玩家 babunera:
每个赛季开始的时候钻3段位的玩家包括了
通过快速/非排刷排位初始mmr的
几个月没玩的玩家(之前mmr很高,而且不随时间衰减)
大师/职业玩家
钻3水平玩家
如果我们高分段(钻石5~10%玩家)的比赛也如此混乱的话,那么排位的整体情况也不会好到哪去。玩家体验肯定不好。
暴雪能解释一下这种情况或我们为什么总是面对不公平的比赛吗?
首席游戏设计师 Lead Game Designer Travis:
我们一直在关注,可除了大师玩家在赛季初被限制在钻3,我们没发现大问题。这里有很多“我是这个段位的,可他们不是”的情绪,可这是各个段位的普遍现象,并不比“我是白金选手被困在白银”更有说服力。有个别极端情况,但不常见
有几点要说:
1.比赛是按mmr走的不是按段位走的,即使大师玩家被限制在钻3,他们实际上也还是在和大师玩家对抗,而真钻3水平的还是和真钻3水平的对抗。这里有让可见段位的差距不那么大的考虑,毕竟看见段位差距会让体验糟糕,即使他们的真实水平其实是一样的,不过这是次要的考虑
2.我们研究过玩家水平因为不玩而随时间衰减的问题,不过影响不大。虽然不玩的时间越长影响越大,但恢复也很快。即使是几个月没玩,胜率回稳也会少于定级赛的场数
总之,我们一直尝试改进并一直在讨论改变或去掉钻3限制。如果我们要对钻3限制做改动的话,可能会连带加入赛季开始后延迟几周再开放宗师段位,从而在赛季初没有宗师;同时在大师组导入段位积分衰减机制,从而防止出现上赛季大师在定级赛后直接大师的情况
玩家 gronmin:
你们考虑过限制快速/非排刷的排位初始mmr到白金或黄金而不是钻3吗?或者既放松定级的最高段位,又限制快速/非排的继承的排位初始mmr
或者根据上个赛季的场数限制定级赛的最高等级,比如上个赛季定级赛后每10场,增加定级赛最高段位1小段。那么上赛季20场(定级10场+10场排位),这赛季定级最高钻2;30场最高钻1;40场最高大师
暴雪Travis:
我在另一个回复中说了,快速/非排的继承到排位的最高mmr限制在白金3左右。没打过排位的通过定级赛可以打到钻3,不过你必须打得非常好
玩家 gronmin:
谢谢,但钻石组中间和高分段有不少玩家账户等级不到200。我也看到这贴有玩家说上钻并不特别因为定级完了就到了。或许让他们降一个大段位比较合适。看到赛季开始后新账户100场不到就宗师了很奇怪
暴雪Travis:
人工修正mmr时必须非常小心。mmr是为了让比赛更公平。200场和5000场的玩家水平相同是完全有可能的。对于有类似游戏基础的玩家更是如此,他们只需要理解英雄复杂的特性。如果系统故意惩罚他们的话,他们的比赛体验和面对他们的对手体验都不会好。最好还是让系统更准确的识别玩家水平
玩家mercm8
可以把游戏内表现反映进一段时间内段位的调整分,不管这场比赛的输赢。这样即使不利局面玩家也有继续玩下去的动力。故意送的玩家也会受到惩罚
暴雪Travis:
没错。我们在过去说过也内部测试过。有很多不错的结果。但也要防止让人为刷mmr的条件出现。我希望能实现,毕竟可以更快得到一个玩家的mmr
玩家sitfesz
赛季初始期混乱的原因是什么,有什么是公开的吗?
暴雪Travis:
有很多原因导致混乱,比如:
1.赛季初期不确定性增加,定级赛mmr波动是正常排位的2倍,输赢都是
2.定级赛会根据你的mmr重置你的段位积分,如果你上赛季刚好在连胜或连败中,你的段位积分会偏离mmr,不过在定级赛结束时,段位又会回归你的mmr。注意这包含了上述不确定性的影响
3.赛季开始时打排位的玩家数量会明显上升
另加一条:正态化。在顶层和底层的玩家mmr会有波动,赛季开始时所有玩家的mmr会调整回正态分布
玩家Dreadnought7410
没想到是2倍,我以为是3到5倍。mmr是相对静态的,2倍并不会改变多少
暴雪Travis:
有点不同意。你在全部玩家mmr曲线的位置不同,你的最大波动值会有不同。不过你定级时mmr的最大波动值是正常情况下的2倍。不确定性每局递减,最开始几场波动最大
玩家BHTK:
请把“重新考虑排位初始mmr继承自快速”加入你的清单
暴雪Travis:
我们更喜欢继承自非排,不过如果场数够多,快速也可以
mmr继承(原文用的是seeding,播种)只是基础。玩家有游戏历史,即使和排位的环境有所不同,系统却可以大致理解他的水平。这比所有玩家都从某个特定的起点开始要好。
如果有人想知道的话,排位初始mmr继承自快速/非排的限制在白金3,通过定级直接定钻3是可能的,不过你必须玩得很好
玩家Bortasz:
所有比赛都计入mmr吗?
我从a测就玩了,还玩了很多人机,都计入mmr吗?
能否只计算最近一段时间的,比如最近1000场?
暴雪Travis:
你的mmr每场一变,并不是直接看你的游戏历史。不过因为每一场都会更新mmr,所以某种程度上说确实包含了你所有游戏的信息。越近玩的对你的mmr影响越大(和围棋FIDE系统的每月一次更新还是不同的,那里是每月将该月所有比赛加总进行更新)。你不用担心15年和C9打的比赛
你不用担心人机的影响。每个模式都是独立的mmr,而且只有在该模式进行了游戏才更新,或者是一个模式第一场需要从其他模式继承mmr时才有影响
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
玩家Martissimus追问:
“在顶层和底层的玩家mmr会有波动,赛季开始时所有玩家的mmr会调整回正态分布”
这引起你们注意了吗?这暗示顶级玩家很难获胜,或游戏水平的分布曲线假设是错的。这非常明显的反映了排位算法的质量
暴雪Travis:
是的。这是我们注意到并在处理的问题。可经过3个赛季的这种波动还太小并没有显著影响。特别是它只影响到了玩家分布的最顶端和最底端。但这并不理想,我们也不是一定要做正态化
改动
http://bbs.ngacn.cc/read.php?&tid=12053509
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2017-07-18 21:55:00
大家都铜五开始就公平了啊
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-07-18 22:39:00
我觉得问题是 排一场要很久= =
作者: kimula01 (Dior_Homme)   2017-07-18 22:54:00
设计师蒋干画耶 那干脆位阶砍掉不显示全用mmr配对就好了
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-07-18 23:04:00
英霸里会有加成分 只是mmr那边不会动 你水准够马上就回去了 你可以边打边看hots对照 不过更新很慢不过 人在衰还有地狱号 可能无解XD
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-07-18 23:07:00
跟OW一样直接显示mmr再搭配牌位不就好了
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-18 23:16:00
白话:牌位都是假的
作者: katana22 (滨崎玮)   2017-07-18 23:24:00
排位无感
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-18 23:24:00
"即使大师玩家被限制在钻3,他们实际上也还是在和大师玩家对抗",这套用到所有牌位都一样那到底要牌位做啥?
楼主: wax96857 (超級小雞雞)   2017-07-18 23:29:00
为了爽阿
作者: Tenebris (不要嘻嘻)   2017-07-18 23:45:00
全部都铜5开始爬最简单
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-18 23:46:00
玩家在与其实力不对称的牌位,但永远打的是跟自己被系统判定实力相当的对手,那牌位到底要怎么动?这根本不叫公平吧
作者: Drainhide (达叔)   2017-07-18 23:49:00
还好我都没在爬天梯的光打快速就被雷到不行了,何况打天梯
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-18 23:50:00
这不论对那一个牌位的玩家来说都不合理,对于限定分界以下的玩家来说更是地狱,认真的玩家想爬还得对抗系统天花板(这完全应证了流传很久的50%胜率机制)"毕竟看见段位差距会让体验糟糕,即使他们的真实水平其实是一样的"1.系统却认为他实力不在那个牌位,为何要给这种牌位2.在跟实力不相当的牌位,却不能顺利离开才更会让体验糟
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-19 01:33:00
你要比实力相当的对手 还要强 才能往上爬 这有不合逻辑吗而事实上 有坚强实力的玩家 确实根本无法阻止他们爬回宗师其实有BZ不敢讲、玩家自己也不会承认的一件事你就不是大师的料 爬不上去也是正常的
作者: JacobIsaac (Isaac)   2017-07-19 01:56:00
假议题吧 一堆青铜地狱号打上大师的 上网找就有
作者: s1129sss (恩兔)   2017-07-19 02:04:00
Demon你要看清楚前后文,只有在赛季初的时候(原)大师玩家会被限制(降到)在钻三
作者: JacobIsaac (Isaac)   2017-07-19 02:20:00
的确 讲的是MMR高的大师钻三特例 其他段位MMR差异不大用MMR配对 真大师都能爬上来 并不是50%胜率
作者: k268185 (k268185)   2017-07-19 02:27:00
我只希望对中离玩家或是恶意送头玩家能做出对应的惩罚...遇到这种冤枉扣分的让游戏体验变很差
作者: garyyeng2 (狗棉被)   2017-07-19 02:35:00
同楼上,一堆挂网或恶意送头的
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-07-19 03:29:00
只看MMR 牌位根本没意义QQ
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-19 06:17:00
上面还在讲打得赢就能牌位就能往上的是有没有看文章?文章都跟你说了、我也特地引号了,他配给你的对手就是只看MMR不管你牌位可以自己好好再想一次逻辑,牌位要往上合理的情况是要打得赢"同牌位或更高牌位"的能往上,但设计师都跟你说了,系统配给你的不是看你牌位而是看你MMR,也就是说你是要打赢的不是任何一个牌位的对手,而是你隐分区间的对手,这样对于任何一个MMR跟牌位不相符的都受害,然后上面以为被限制在钻三的是最大受害者吗,错了,最大的受害者是要用系统真正在配对手的隐分角度来看,隐分最不隐定的分界是在那里? 是在任何一个首次打完预选给隐分判定的分界这个分界的问题就是,任何一个相对新的玩家都在加重这套系统的缺陷,实力强的玩家拿到的MMR还不够高所以他能正常往上(这种的就会看不出这套不是看牌位的判定有什么问题),而老玩家在看MMR的机制下配到这种对手自己可以想一下在扣分上有没有吃亏?系统会因为你MMR比他高应该要赢而扣你比较多积分,但实际上对手的实力明明也不只是那MMR再来,分界以下的呢,因为他MMR拿高了所以整个队伍在系统的配对下跟他同队的队友得到了一个实际上实力先天就输给对手但系统却因为MMR把两边队伍当作实力相当,这时会怎样?这种的是一次让四个队友受害,也就是系统的缺陷在分界以下是更被放大的,也就是分界以下都可说是地狱场然后可能有疑问说,好啦逻辑看起来好像是这样,但为什么会看到有人能把铜牌打上宗师?1.高手自己的原实力MMR远高于到手帐号的MMR,在这套系统下当然拿比较弱的帐号打一样能往上2.有没有想过这些少数高手即在在宗师场的胜率都是相对出色的?也就是说他们按照系统的逻辑在任何区间本来就是会一样往上,差别只是需求场次的不同(胜率)也就是说这套系统真正适用的是只有这些少数顶尖高手,但天梯明明就是应该要给予整体玩家一定的客观合理评断高下的牌位差异,但设计师却告诉你配对不看、不管你牌位...
作者: tung3567752 (渡鸦已连线)   2017-07-19 06:50:00
先把rank交换角色做出来好爆
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-19 06:50:00
再换个角度讲,这个设计牌位只是用来骗玩家的,让玩家想
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-07-19 06:51:00
你可以另外回一篇 大家比较好阅读
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-19 06:52:00
要争取的更好的牌位所以花时间打,但实际上你为了牌位所花的时间都是假的,因为真正要打赢的是跟你同MMR的对手,然后BZ却不给看MMR这样说实在的,设计师都讲这么白就是看MMR在配的,那何不就是直接天梯就是显示MMR给玩家就好,还是其实MMR还时不时看设计师数据分析后发现有问题一直在调整变动怕公开了没得乱调所以才不公开,不然我实在不晓得还有什么理由明明系统都是靠MMR在配,却一直不公开MMR的理由是什么再补充一点,最早期大家都从R50开始爬的机制很明显就是与MMR的逻辑相符的,负作用只是高手从底层爬上去会花多一点时间,但后来为了让高手可以更快地在高牌位的设计概念被提出后天梯就开始乱象丛生,什么新帐号加权、但却没给予旧玩家同等的判定或洗白的机制,怎么看逻辑都有问题,事实就是一堆老玩家开新帐号打都可以升得比旧帐号顺利,乃至到各种牌位的推出想说能有新的判定模式,结果原来牌位根本都是假的,真的还是只有系统绑给你的MMR
作者: HanaYukii (ShioRin)   2017-07-19 07:39:00
mmr>牌位 就加多扣少啊 去看宗师玩家开季前几天的实况就知道了 不存在打同mmr回不去问题
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-19 07:44:00
还在牌位...,都跟你说是只看MMR了顶尖高手的情况我上面也有分析到了,请不要无视还抓着以前的旧观点而不去探讨这个机制的问题加多扣少根本也一直跟你当前的牌位相较自身的MMR无关,一直以来都是两边相对的高低(比对手高或比对手低,而不是自己的现有牌位比),只是没想到原来双方被比较的一直都只是MMR,而不是牌位,但我敢打包票这牌位的机制出来后,大部分的玩家都以为系统在加扣分比的是牌位的高低然后现在设计师打了大家一巴掌说,没在管牌位看的是mmr
作者: PunkGrass (庞克草)   2017-07-19 07:55:00
本来一直以来就是看mmr在配对的吧
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-19 07:56:00
如果搞半天到现在一直都是看MMR在配的,那根本应该就继
作者: s50190 (蓮霧)   2017-07-19 07:57:00
Mmr +1 看那个买大师号开台的那位,他那时候输到金5 但是hotslog显示银牌 他的队友跟对手就已经没金牌的人了
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-07-19 07:57:00
续用大家都从R50(或都从铜5?)爬才符合看MMR说话的逻辑因为MMR是累进的,而不是你实力真的直接被判定符合那个区间我再简单总结一下讲法,因为一直看的都是MMR,所以任何一个多余的分界动作都会造成负作用,差别只是看负作用被那个区间的玩家吸收而已
作者: HanaYukii (ShioRin)   2017-07-19 08:27:00
基本所有游戏都是mmr配对 但牌位也不会和mmr差距大星海就明确表示出什么mmr会到什么牌位 也显示双方mmr跟牌位 这确实是比较好的方式不过对英霸来说 除了刚开季 基本也不存在mmr跟牌位差距过大问题有场数基本mmr就跟牌位差别多 那为什么需要牌位呢 纯粹就是满足成就感跟虚荣心而已
作者: druu (圣菜>///<)   2017-07-19 08:51:00
说那么多 这种游戏就是不缺"都是队友戳,我才不只X牌"的人啦
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-07-19 08:52:00
楼上根本没看内文吧= =
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-19 08:58:00
打这么多 不直接回文 全都浪费掉了 根本不会有人认真看完你说MMR跟牌位不同会受害、但实际上BZ反而是用这样的方式在减少玩家受到的损失
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-07-19 09:02:00
啥损失 还是天天遇到挂网单机的啊-.-
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-19 09:04:00
特别是宗师玩家 根本不是受害者 是受惠者因为有MMR 才不会让高端玩家因为要从钻三开始爬 而上不去如果你想说 那干嘛不直接用MMR当排位、那表示根本没仔细想直接MMR代表高端玩家根本每季一开始都不用爬阶了高端玩家永远每一季一开始就是宗师 连十场都不用打
作者: nickerChen (黑鬼CHEN)   2017-07-19 09:08:00
今天用MMR来找对手我觉得不是太大的问题;但是要考虑
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-19 09:09:00
另外有人天天遇到挂网单机 基本上挂网跟单机是两回事会常常遇到挂网 基本上是AI 快速对战 还有低端天梯才会多单机定义很含糊、有时候玩家只是想先上10等 就被骂单机了
作者: nickerChen (黑鬼CHEN)   2017-07-19 09:11:00
在排队伍的时候应该是找差不多的MMR +-100~250去组队而不是找上下限很大的一起组队然后取得平均值开hostlog去玩游戏就知道 这现象真的很常出现
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-19 09:23:00
你要找越接近的排队时间相对更长、BZ必须取舍囉另外如果是台湾分流的数据 那参考价值就很低
作者: nickerChen (黑鬼CHEN)   2017-07-19 09:30:00
100~250只是个概略说明;我觉得500内都还可以接受常常看到一差差7~800分的打的就真的很累
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-07-19 09:31:00
牌位根本没意义啊 都看MMR 要排位干嘛
作者: s1129sss (恩兔)   2017-07-19 09:55:00
Demon 你在说引号那段前,先把前文看清楚好咩文章明明就没有提到mmr会和段位不符合,唯一例外是(原)大师在新一季刚开始的时候会被降到钻三另外mmr机制行之有年,这是一个很合理的制度
作者: bloodken   2017-07-19 10:53:00
建议D大重新回一篇因看留言很乱低端很多爱挂网送头的
作者: xzealotx (Balmung)   2017-07-19 11:30:00
其实中端低端跟高端应该分来来算比较好
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-07-19 11:32:00
这样也有个问题 我看上季mmr过8000分的人只有两个 都是rich 这样他排队友很麻烦(′・ω・`)
作者: i92219 (DevilRanger)   2017-07-19 16:59:00
像rich这种玩家 如果MMR直接当排位每一季就算都预选全输、恐怕三季后他还是一样预选输完 直接还是宗师 根本不用爬
作者: EvilCerberus (想听树懒叫)   2017-07-19 18:25:00
三季预选全输MMR可能扣到连裤子都没了,还有前200其它玩家不如干脆删游戏。
作者: ChenWay (Chenway)   2017-07-19 18:28:00
脱裤子放屁,大师玩家在钻三跟大师对抗,啊干嘛不直接让他们去大师??
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2017-07-19 19:08:00
我也觉得很烦,上季大师这季还是要从钻三慢慢爬拖台钱这样搞容易让人觉得厌烦是觉得钻三以上预选就拔掉了,直接钻三开始爬就好了啊反正全胜全输还不是都他妈钻三...
作者: s091572no   2017-07-19 21:37:00
2.0回锅到今天才第一次体验到联赛有多奇葩 牌位根本都是屁吧 我们这队上至亚服前100下至在打预选的我整锅大杂烩 重点是把id遮起来我就分不出哪位是宗师了...
作者: edcrfv103 (内裤还是四角好)   2017-07-19 23:12:00
我只想像LOL那样可以排队前先选位.排在久我都接受XDD只想玩某类型的补不想玩的位情况也不会好到哪去这篇重点就是.虽然还是会一直观察 但现状机制算满意
作者: monyen (闻基起舞)   2017-07-20 06:31:00
英霸出英雄角色会越出越没有"位置"的限制,凸显英雄特色甚至天赋可以选择英雄"位置"的走向,所以没办法单纯先选位
作者: s50190 (蓮霧)   2017-07-20 11:45:00
同意楼上 瓦王选下去 搞不好那场玩大剑也很适合怎么办变化性很高 我反倒觉得先抢角色 可以互换比较重要
作者: Heedictator (希澈)   2017-07-20 15:49:00
用快速的MMR当联赛起始分本来就很荒唐两种根本不同META,快速阵容都随便搭玩爽的常常没坦没补,玩刺客都能大杀特杀可是联赛就不同了,想杀个人都很不容易
作者: s50190 (蓮霧)   2017-07-20 16:19:00
不过里面有提到 快速打联赛最高白金三起跳
作者: waiting0801 (动感光波逼逼逼)   2017-07-20 19:27:00
贴一个某速成机,他就是洗到钻石5(8~9百分快钻4)http://imgur.com/M5uDeMB剩下就不多说了XD

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